1
00:01:19,663 --> 00:01:21,623
<i>Como jefe del Shin Bet,</i>

2
00:01:21,665 --> 00:01:26,545
<i>aprendes que los políticos
Prefiero opciones binarias.</i>

3
00:01:27,212 --> 00:01:30,549
<i>No les gusta tener
tres o cuatro opciones.</i>

4
00:01:30,632 --> 00:01:32,676
<i>Quieren que lo hagas
diles: "Cero o uno".</i>

5
00:01:32,759 --> 00:01:34,636
<i>"Hazlo. No lo hagas."</i>

6
00:01:38,724 --> 00:01:41,351
<i>Como comandante, me encuentro</i>

7
00:01:41,560 --> 00:01:46,607
<i>en situaciones que son
diferentes tonos de gris.</i>

8
00:01:50,152 --> 00:01:54,865
<i>Digamos que eres
cazando a un terrorista.</i>

9
00:01:55,699 --> 00:01:57,284
<i>Puedes atraparlo</i>

10
00:01:57,784 --> 00:02:02,039
<i>pero hay uno o
dos personas en el coche.</i>

11
00:02:03,081 --> 00:02:08,670
<i>No estás seguro de si son
parte de su pandilla o no.</i>

12
00:02:10,380 --> 00:02:13,967
¿Qué haces?
¿Despides o no?

13
00:02:21,642 --> 00:02:23,644
<i>No hay tiempo.</i>

14
00:02:23,727 --> 00:02:29,733
<i>Estas situaciones duran
segundos, minutos como máximo.</i>

15
00:02:32,069 --> 00:02:35,405
<i>La gente espera una decisión</i>

16
00:02:35,948 --> 00:02:39,826
y por decisión ellos
Suele significar "actuar".

17
00:02:39,868 --> 00:02:41,370
Esa es una decisión.

18
00:02:41,453 --> 00:02:45,749
"No lo hagas" parece más fácil,
pero muchas veces es más difícil.

19
00:02:55,384 --> 00:03:00,430
A veces es
una operación súper limpia.

20
00:03:00,514 --> 00:03:03,433
nadie resultó herido
excepto los terroristas.

21
00:03:05,936 --> 00:03:09,064
Incluso entonces, más tarde, la vida se detiene,

22
00:03:09,106 --> 00:03:11,692
de noche, de día,
cuando te estás afeitando.

23
00:03:11,775 --> 00:03:17,239
Todos tenemos nuestros momentos.
De vacaciones...

24
00:03:21,660 --> 00:03:23,912
<i>Dices: "Está bien,</i>

25
00:03:24,413 --> 00:03:26,081
<i>"Tomé una decisión</i>

26
00:03:26,748 --> 00:03:30,711
<i>"y X número de
murieron personas.</i>

27
00:03:30,794 --> 00:03:34,882
<i>"Definitivamente estaban a punto de
lanzar un gran ataque."</i>

28
00:03:37,259 --> 00:03:42,514
Nadie cerca de ellos resultó herido.
Fue lo más estéril posible.

29
00:03:42,598 --> 00:03:44,349
Sin embargo, todavía dices,

30
00:03:44,975 --> 00:03:47,978
"Hay algo
antinatural al respecto."

31
00:03:48,437 --> 00:03:52,608
Lo que es antinatural es
el poder que tienes

32
00:03:53,025 --> 00:03:55,944
para llevar a tres personas,
terroristas,

33
00:03:56,028 --> 00:03:59,281
y tomar sus
vive en un instante.

34
00:04:20,844 --> 00:04:23,013
<i>Los seis
Guerra del Día en Medio Oriente</i>

35
00:04:23,180 --> 00:04:25,390
<i>tiene ecos a lo largo
un segundo frente.</i>

36
00:04:25,766 --> 00:04:27,976
<i>Funcionarios israelíes
anunciar que su victoria</i>

37
00:04:28,101 --> 00:04:30,312
<i>anula el anterior
acuerdos de armisticio</i>

38
00:04:30,395 --> 00:04:32,814
<i>y fronteras internacionales
con sus vecinos.</i>

39
00:04:33,690 --> 00:04:36,693
<i>Esa victoria fue
rápido y total.</i>

40
00:04:36,985 --> 00:04:41,281
<i>La fuerza aérea israelí combinada y
cuerpos de infantería, artillería y tanques</i>

41
00:04:41,532 --> 00:04:45,452
<i>barrió hacia el sur a través del Sinaí
Península hasta el Canal de Suez,</i>

42
00:04:45,536 --> 00:04:48,121
<i>al este a través de Cisjordania
al río Jordán</i>

43
00:04:48,205 --> 00:04:50,040
<i>y al norte hasta Siria.</i>

44
00:04:50,791 --> 00:04:53,710
<i>De repente, más de una
millones de palestinos</i>

45
00:04:53,752 --> 00:04:55,754
<i>cayó bajo el control israelí
gobierno militar</i>

46
00:04:55,838 --> 00:04:57,422
<i>en Cisjordania y Gaza.</i>

47
00:04:58,632 --> 00:05:01,885
<i>Para las tropas israelíes, sin embargo, el
momentos más conmovedores de la guerra</i>

48
00:05:02,135 --> 00:05:05,889
<i>fueron la captura de los antiguos
Sitios bíblicos en Judea y Samaria</i>

49
00:05:05,973 --> 00:05:08,183
<i>y la ciudad vieja de Jerusalén.</i>

50
00:05:08,934 --> 00:05:11,103
<i>Parado en el
muro occidental sagrado,</i>

51
00:05:11,186 --> 00:05:13,272
<i>Ministro de Defensa israelí,
Moshé Dayán,</i>

52
00:05:13,355 --> 00:05:17,317
<i>prometió nunca darse por vencido
la ciudad vieja de Jerusalén.</i>

53
00:05:18,277 --> 00:05:20,362
<i>¿Cuántos años tenías?
durante la Guerra de los Seis Días?</i>

54
00:05:21,280 --> 00:05:23,490
<i>Tenía 11 años.</i>

55
00:05:25,367 --> 00:05:29,538
Recuerdo haber pensado,
"¿Qué es la guerra?"

56
00:05:29,746 --> 00:05:31,665
Es difícil decir si
Realmente entendí,

57
00:05:31,707 --> 00:05:36,503
pero recuerdo el sentimiento

58
00:05:36,587 --> 00:05:39,840
del miedo, porque
Nuestra situación era mala.

59
00:05:46,930 --> 00:05:49,558
<i>Sobre todo recuerdo un libro.</i>

60
00:05:50,267 --> 00:05:55,147
<i>Lo leo mucho,
Si Israel perdiera la guerra.</i>

61
00:05:55,564 --> 00:05:59,109
Describía una situación muy
escenario desagradable

62
00:05:59,651 --> 00:06:02,404
<i>de nosotros perdiendo la guerra</i>

63
00:06:02,487 --> 00:06:06,575
<i>y los árabes
conquistando a Israel.</i>

64
00:06:08,035 --> 00:06:13,749
Tuvo un profundo
impacto en mí.

65
00:06:13,832 --> 00:06:16,210
Pensé en
mucho cuando era niño.

66
00:06:49,701 --> 00:06:53,455
<i>En el sexto día
Guerra, yo estaba en Operaciones.</i>

67
00:06:54,665 --> 00:06:56,416
Los árabes se rindieron

68
00:06:56,792 --> 00:06:59,837
y de repente estábamos
quedado sin enemigo.

69
00:07:00,295 --> 00:07:06,510
Eres como un perro en una carrera,
buscando el conejo.

70
00:07:07,427 --> 00:07:12,975
El conejo pasa a la clandestinidad
y el perro no puede encontrarlo.

71
00:07:13,100 --> 00:07:14,852
Éramos así.

72
00:07:15,227 --> 00:07:19,523
Entonces empezamos a trabajar
en Cisjordania y Gaza

73
00:07:19,690 --> 00:07:24,069
en la lucha contra el terrorismo, sin
sabiendo exactamente lo que era

74
00:07:24,111 --> 00:07:25,696
porque el terrorismo
no se había desarrollado.

75
00:07:37,916 --> 00:07:40,043
<i>Decidimos realizar
un censo en los Territorios</i>

76
00:07:40,127 --> 00:07:43,213
<i>para saber cuántas personas
vivía en los campos de refugiados.</i>

77
00:07:43,964 --> 00:07:48,635
<i>Era importante. Usamos
la información durante años.</i>

78
00:07:49,469 --> 00:07:50,721
Pero ya sabes cómo es.

79
00:07:50,804 --> 00:07:53,640
Llamaron a las reservas
y los entrenó rápidamente.

80
00:07:53,849 --> 00:07:56,560
¿A qué me refiero con rápido?
Tocas la puerta.

81
00:07:56,768 --> 00:07:59,897
Preguntan: "¿Quién está ahí?"
Dices: "Soldados".

82
00:08:01,064 --> 00:08:04,318
"¿Qué deseas?"
"Vinimos a contarte".

83
00:08:04,401 --> 00:08:06,278
Eso es todo. ¿Cuántas palabras?

84
00:08:06,361 --> 00:08:08,071
No es nada. Diez palabras.

85
00:08:11,825 --> 00:08:14,953
<i>La unidad reservista viene
y llama a la puerta.</i>

86
00:08:15,037 --> 00:08:17,789
<i>Preguntan: "¿Quién está ahí?"
¿Qué dicen los soldados?</i>

87
00:08:17,831 --> 00:08:19,416
<i>"Soldados", como aprendieron.</i>

88
00:08:20,000 --> 00:08:21,919
<i>"¿Qué quieres?"</i>

89
00:08:22,002 --> 00:08:24,588
Pero cometieron un error.

90
00:08:24,630 --> 00:08:29,635
En lugar de decir nehsikum
con una "H" sin acento

91
00:08:29,718 --> 00:08:31,178
usaron un acento

92
00:08:31,261 --> 00:08:32,346
¿Cuál es la diferencia?

93
00:08:32,429 --> 00:08:36,350
"Jinna nehsikum" significa
"Vinimos a contarte".

94
00:08:36,391 --> 00:08:39,436
<i>"Jinna nekhsikum" con acento
es "Vinimos a castrarte".</i>

95
00:08:45,817 --> 00:08:50,948
<i>Tomamos cursos intensivos
en árabe hablado y literario,</i>

96
00:08:51,031 --> 00:08:54,034
<i>leer artículos
y manuscritos.</i>

97
00:08:54,785 --> 00:08:58,539
Cualquiera que haya tomado el Shin Bet
programa árabe en serio

98
00:08:58,747 --> 00:09:00,707
sabe árabe.

99
00:09:00,791 --> 00:09:03,752
Él puede escuchar árabe.
y leer entre líneas.

100
00:09:04,169 --> 00:09:06,296
Él puede leer notas.
de agentes...

101
00:09:12,678 --> 00:09:16,014
<i>SHALOM". El Shin Bet miró
para que la gente pueda hablar</i>

102
00:09:16,098 --> 00:09:20,602
<i>para entender lo que
motivó a los palestinos.</i>

103
00:09:22,187 --> 00:09:27,484
Por primera vez,
algunos judíos criados

104
00:09:27,568 --> 00:09:30,612
la idea de
un Estado palestino.

105
00:09:31,196 --> 00:09:33,532
Me encantó la idea,

106
00:09:34,157 --> 00:09:36,910
<i>así que fui al
Territorios con gente</i>

107
00:09:36,994 --> 00:09:39,580
<i>quién trató con
los palestinos.</i>

108
00:09:44,710 --> 00:09:47,171
<i>No sabíamos qué
queríamos lograr.</i>

109
00:09:47,629 --> 00:09:52,342
No recibimos ninguna dirección
sobre nuestros objetivos.

110
00:09:52,426 --> 00:09:54,970
Cuando no recibes dirección
de los políticos,

111
00:09:55,053 --> 00:09:59,474
eres... igual que con
el conejo... buscando.

112
00:10:07,858 --> 00:10:10,652
<i>Comencé como coordinador
en el distrito de Naplusa.</i>

113
00:10:11,945 --> 00:10:14,948
<i>Era una zona muy bonita,
lleno de olivos.</i>

114
00:10:16,283 --> 00:10:21,371
me gustaba salir
de mi auto y deambular

115
00:10:21,455 --> 00:10:24,583
en el campo,
campos de refugiados, callejones,

116
00:10:24,666 --> 00:10:30,464
visitar casas,
sentarse en los cafés, hablar...

117
00:10:30,506 --> 00:10:34,551
Realmente me encantó la interacción.
con la gente.

118
00:10:35,385 --> 00:10:39,181
De ese encuentro exótico
con olivos,

119
00:10:39,264 --> 00:10:41,266
paisajes y campesinos,

120
00:10:41,558 --> 00:10:45,062
Me encontré en el centro
del problema palestino.

121
00:10:45,229 --> 00:10:47,147
yo estaba trabajando en
los campos de refugiados.

122
00:10:48,607 --> 00:10:51,485
<i>De repente ves
qué son los refugiados.</i>

123
00:10:53,904 --> 00:10:56,698
<i>Una vez que miras más profundamente,
dices: "Espera".

124
00:10:56,782 --> 00:11:00,994
<i>"No soy un observador,
Aquí para tomar fotos y salir.</i>

125
00:11:01,078 --> 00:11:03,747
<i>"Soy un participante activo."</i>

126
00:11:08,669 --> 00:11:13,257
Al principio, su función de seguridad
es todo lo que te importa.

127
00:11:13,465 --> 00:11:15,717
Es más fácil
estar de ese lado.

128
00:11:18,136 --> 00:11:20,264
<i>Se impuso un toque de queda
colocado en la casbah de Hebrón,</i>

129
00:11:20,514 --> 00:11:24,268
<i>donde estaba un soldado israelí
muerto y otro herido.</i>

130
00:11:24,351 --> 00:11:28,063
<i>Los dos estaban patrullando.
cuando se escucharon los disparos.</i>

131
00:11:28,105 --> 00:11:32,109
<i>Uno resultó herido. el otro
persiguió a los tiradores.</i>

132
00:11:32,317 --> 00:11:35,529
<i>Él fue más tarde
encontrado asesinado aquí.</i>

133
00:11:59,636 --> 00:12:04,641
Poco a poco hubo un aumento...
Para decirlo cínicamente,

134
00:12:04,850 --> 00:12:07,436
por suerte para nosotros,
El terrorismo aumentó.

135
00:12:09,313 --> 00:12:11,648
¿Por qué digo eso?

136
00:12:11,732 --> 00:12:15,319
Porque ahora teníamos trabajo

137
00:12:15,569 --> 00:12:19,114
y dejamos de tratar con
el Estado palestino.

138
00:12:20,365 --> 00:12:21,491
¿Entender?

139
00:12:21,575 --> 00:12:22,659
Por supuesto.

140
00:12:23,911 --> 00:12:26,705
Tan pronto como dejamos de tratar
con el estado palestino

141
00:12:26,747 --> 00:12:28,165
y empezó a tratar
con el terrorismo,

142
00:12:28,248 --> 00:12:30,292
el terror se hizo más
sofisticado. Nosotros también.

143
00:12:30,375 --> 00:12:35,797
De repente teníamos mucho trabajo.
en Gaza y Cisjordania,

144
00:12:37,925 --> 00:12:40,552
y también en el extranjero,

145
00:12:41,970 --> 00:12:44,681
así que nos olvidamos
la cuestión palestina.

146
00:12:51,563 --> 00:12:54,066
Entonces, en Naplusa, dondequiera
arrojaste una piedra,

147
00:12:54,149 --> 00:12:56,151
hubo cualquiera
un gato o un terrorista.

148
00:12:56,777 --> 00:13:01,532
Algunas noches arrestamos
cientos de personas.

149
00:13:19,883 --> 00:13:22,594
<i>PERY. tomaríamos
sobre un pueblo</i>

150
00:13:22,928 --> 00:13:25,389
<i>y reunir todos los
hombres en la plaza,</i>

151
00:13:25,681 --> 00:13:28,517
<i>normalmente junto a la mezquita
o en el patio de una escuela.</i>

152
00:13:29,560 --> 00:13:32,688
Usamos el
Técnica del "identificador".

153
00:13:32,771 --> 00:13:36,316
Terroristas que confesaron
sería puesto en un vehículo.

154
00:13:36,400 --> 00:13:39,069
Las ventanas tenían cortinas.
y llevaban máscaras.

155
00:13:39,319 --> 00:13:45,075
Los sentaríamos allí
y los aldeanos pasaron

156
00:13:45,158 --> 00:13:47,369
al lado del vehículo,
y nos dirían,

157
00:13:47,452 --> 00:13:50,622
"Él es un terrorista
que entrenó en Siria",

158
00:13:50,789 --> 00:13:52,749
"Es un terrorista que
Regresé de Jordania."

159
00:13:54,459 --> 00:13:55,919
<i>No todos cooperaron,</i>

160
00:13:56,003 --> 00:14:00,591
<i>pero normalmente
Tuve una buena captura.</i>

161
00:14:05,095 --> 00:14:10,434
<i>En aquel entonces, la mayoría
la inteligencia se basó en HUMINT,</i>

162
00:14:10,517 --> 00:14:14,813
<i>INTELIGENCIA HUMANA
llegamos de dos maneras.</i>

163
00:14:14,897 --> 00:14:19,860
<i>Ya sea de nuestros agentes o del
interrogatorio de prisioneros.</i>

164
00:14:28,285 --> 00:14:30,287
En mi primer día de trabajo,

165
00:14:31,246 --> 00:14:36,793
la persona a la que estaba reemplazando
me recogió en casa.

166
00:14:36,877 --> 00:14:39,963
Él decidió que
el mejor lugar para entrenar

167
00:14:40,130 --> 00:14:43,217
un inexperto
chico de seguridad como yo era

168
00:14:43,550 --> 00:14:48,138
el interrogatorio
instalación en Jerusalén.

169
00:14:48,347 --> 00:14:50,265
comencé a aprender
inteligencia allí.

170
00:14:57,814 --> 00:15:00,734
<i>No sé si has
estado alguna vez dentro de una prisión,</i>

171
00:15:00,817 --> 00:15:04,947
<i>pero el de Jerusalén
es lo peor que conozco.</i>

172
00:15:05,239 --> 00:15:08,867
<i>Es un edificio muy antiguo.
desde la época de los turcos.</i>

173
00:15:10,077 --> 00:15:12,830
<i>Una persona normal
entra por la puerta</i>

174
00:15:12,913 --> 00:15:15,666
<i>y él está listo para
admitir haber matado a Jesús.</i>

175
00:15:20,170 --> 00:15:25,968
<i>PERY. necesitas hacer
el sospechoso se siente tenso.</i>

176
00:15:26,051 --> 00:15:30,472
necesitas hacer
el entiende

177
00:15:30,681 --> 00:15:34,226
que cuando hayamos terminado, él
renunciará a su información,

178
00:15:34,268 --> 00:15:35,394
así que cuanto antes mejor.

179
00:15:37,145 --> 00:15:39,189
<i>El Shin Bet ha interrogado</i>

180
00:15:39,565 --> 00:15:43,026
<i>decenas de miles de personas,
si no cientos de miles.</i>

181
00:15:55,038 --> 00:15:57,374
El Shin Bet es
un sistema bien engrasado.

182
00:15:58,417 --> 00:16:03,005
Está bien organizado y es eficaz.
Es sistemático.

183
00:16:03,797 --> 00:16:06,466
<i>recibes
una unidad territorial</i>

184
00:16:06,675 --> 00:16:10,387
<i>y aprenderlo, pueblo por
pueblo, camino a camino,</i>

185
00:16:11,138 --> 00:16:13,015
<i>ya sea por excursiones</i>

186
00:16:13,223 --> 00:16:17,186
<i>o muchas entrevistas con el
masas de gente que viene</i>

187
00:16:17,227 --> 00:16:19,188
<i>al cuartel general del gobierno militar.</i>

188
00:16:21,190 --> 00:16:23,108
<i>Te sientas con ellos y les preguntas</i>

189
00:16:23,150 --> 00:16:26,320
<i>ellos para contarte sobre
el pueblo, los clanes,</i>

190
00:16:26,403 --> 00:16:29,948
<i>del número de
gente del pueblo</i>

191
00:16:30,032 --> 00:16:32,326
<i>a qué instituciones tiene...</i>

192
00:16:35,412 --> 00:16:37,915
<i>Eventualmente llegas a un punto</i>

193
00:16:37,998 --> 00:16:40,834
<i>dónde marcas quién
quieres reclutar.</i>

194
00:16:41,752 --> 00:16:45,005
<i>Al final lo sabes
quieres X</i>

195
00:16:45,088 --> 00:16:48,717
<i>porque las conexiones de X,</i>

196
00:16:48,800 --> 00:16:53,347
<i>su habilidad para infiltrarse en lugares
que quieres vigilar</i>

197
00:16:53,430 --> 00:16:57,518
<i>son tales que él es el agente
quieres reclutar.</i>

198
00:16:57,935 --> 00:17:03,774
Reclutar personas significa
tomando a alguien que

199
00:17:03,899 --> 00:17:06,109
normalmente no le gustas

200
00:17:07,444 --> 00:17:14,451
y obligarlo a hacer cosas
nunca creyó que pudiera hacerlo.

201
00:17:14,952 --> 00:17:20,082
convencer
alguien a quien traicionar

202
00:17:21,124 --> 00:17:26,255
su entorno, su
amigos, a veces su familia

203
00:17:26,755 --> 00:17:29,258
no es poca cosa.

204
00:17:41,979 --> 00:17:45,148
<i>SHALOM". Con todo, ganamos
control sobre la guerra contra el terrorismo.</i>

205
00:17:46,775 --> 00:17:52,865
Lo mantuvimos a fuego lento para que
país podía hacer lo que quisiera.

206
00:17:53,782 --> 00:17:55,117
Eso es importante

207
00:17:55,951 --> 00:18:01,081
pero no resolvió el
problema de la ocupación.

208
00:18:01,165 --> 00:18:02,958
<i>Lo que hizo fue</i>

209
00:18:03,041 --> 00:18:07,004
<i>en lugar de 20 ataques por semana,
eran 20 al año.</i>

210
00:18:17,181 --> 00:18:21,435
<i>En definitiva,
ningún primer ministro israelí</i>

211
00:18:21,518 --> 00:18:25,814
<i>tomó a los palestinos
en consideración,</i>

212
00:18:26,607 --> 00:18:30,986
si vivieron dentro
las fronteras del 67 o no.

213
00:18:33,655 --> 00:18:37,868
<i>¿Cuál es la diferencia entre
¿Golda Meir y Begin? Nada.</i>

214
00:18:38,035 --> 00:18:41,330
<i>No visitó a los árabes.
Ella tampoco.</i>

215
00:18:43,582 --> 00:18:45,667
<i>Ella se llamó a sí misma
un palestino.</i>

216
00:18:45,709 --> 00:18:51,548
<i>Begin ni siquiera dijo eso porque
no eran importantes para él.</i>

217
00:18:52,424 --> 00:18:56,887
<i>En la época de Peres,
el ambiente cambió,</i>

218
00:18:58,263 --> 00:19:01,725
<i>pero él hizo las mismas cosas
como sus predecesores.</i>

219
00:19:04,144 --> 00:19:06,146
¿Continuar la ocupación?
¡Sí!

220
00:19:06,188 --> 00:19:12,486
Peri siguió mostrando
nosotros este gráfico.

221
00:19:12,569 --> 00:19:16,240
¿Cuántas personas fueron atrapadas?
¿Cuántos informantes había?

222
00:19:16,323 --> 00:19:19,535
¿Cuántos ataques se evitaron?
¿Cuántos no lo fueron?

223
00:19:19,618 --> 00:19:21,912
El panorama siempre fue color de rosa,

224
00:19:22,412 --> 00:19:27,084
pero fue puntual. Allá
No hubo estrategia, sólo táctica.

225
00:19:56,029 --> 00:19:58,532
<i>1982. La guerra del Líbano.</i>

226
00:19:59,700 --> 00:20:01,869
<i>Las FDI entraron en el Líbano.</i>

227
00:20:01,952 --> 00:20:07,749
<i>El Shin Bet
agentes reclutados.</i>

228
00:20:09,418 --> 00:20:12,963
<i>En poco tiempo, el Shin Bet
Líbano controlado,</i>

229
00:20:13,046 --> 00:20:15,465
<i>tal como lo controlaba
Cisjordania.</i>

230
00:20:19,845 --> 00:20:22,139
<i>Avraham Shalom fue
jefe del Shin Bet.</i>

231
00:20:23,807 --> 00:20:29,646
Después de años como el más
destacada agencia de inteligencia,

232
00:20:29,730 --> 00:20:33,192
el Mossad fue reemplazado
por el Shin Bet.

233
00:20:33,275 --> 00:20:36,111
creo que el era

234
00:20:36,195 --> 00:20:39,448
al primer ministro Yitzhak
Shamir y delante de él, comienza,

235
00:20:39,531 --> 00:20:44,328
la persona mas importante
en su círculo de seguridad.

236
00:20:46,955 --> 00:20:49,124
pienso que
le pasó fue

237
00:20:49,249 --> 00:20:51,418
que sentía que podía
hacer lo que quisiera.

238
00:20:52,794 --> 00:20:55,547
<i>La gente no estaba asombrada por Avraham Shalom.
Le tenían miedo.</i>

239
00:20:55,589 --> 00:20:56,965
<i>Le tenían miedo.</i>

240
00:20:57,174 --> 00:21:01,845
<i>Él era fuerte,
contundente, inteligente,</i>

241
00:21:02,346 --> 00:21:08,268
muy terco,
intransigente y un matón.

242
00:21:08,352 --> 00:21:13,106
Si no le gustó algo,
rodarían cabezas.

243
00:21:37,422 --> 00:21:40,884
<i>PERM Estaba en Jerusalén cuando
ocurrió el incidente del autobús 300.</i>

244
00:21:41,593 --> 00:21:45,681
El Jefe del Comando Central
Me llamó a la línea directa.

245
00:21:46,139 --> 00:21:51,728
Un autobús que va hacia el sur desde
Tel Aviv fue secuestrada

246
00:21:52,020 --> 00:21:54,314
<i>y se dirigió a Gaza.</i>

247
00:21:54,398 --> 00:21:59,027
<i>Hubo una persecución
con helicópteros.</i>

248
00:22:00,696 --> 00:22:07,703
El autobús se detuvo justo
fuera de mi distrito.

249
00:22:09,121 --> 00:22:15,127
Llamaron esa mañana para
dicen que asaltaron el autobús

250
00:22:15,210 --> 00:22:20,591
y dos terroristas fueron
llevado a interrogatorio.

251
00:22:21,633 --> 00:22:26,054
Encendí las noticias y escuché eso.
Todos los terroristas fueron asesinados.

252
00:22:26,471 --> 00:22:30,517
Le dije a mi esposa que
algo apesta aquí.

253
00:22:32,936 --> 00:22:35,606
Por favor describe lo que
sucedió esa noche.

254
00:22:36,273 --> 00:22:40,235
Recibiste una llamada y estabas
¿Le dijeron que habían secuestrado un autobús?

255
00:22:42,863 --> 00:22:44,740
No lo recuerdo.

256
00:22:45,407 --> 00:22:46,783
Yo estaba en Haifa.

257
00:22:46,867 --> 00:22:48,243
Sí, y...

258
00:22:50,662 --> 00:22:56,376
Dijeron: "Un autobús fue secuestrado.
Ven." Entonces fui.

259
00:24:16,874 --> 00:24:24,590
"El terrorista asesinado a golpes
por las Fuerzas de Seguridad"

260
00:24:25,716 --> 00:24:27,509
El ejército se encargó de ello.

261
00:24:28,468 --> 00:24:32,723
Durante la operación,

262
00:24:33,348 --> 00:24:38,979
mataron a dos y
dos salieron ilesos.

263
00:24:39,646 --> 00:24:41,190
No lo sabía entonces.

264
00:24:45,736 --> 00:24:47,863
Vencieron a la luz del día
fuera de ellos,

265
00:24:49,031 --> 00:24:50,574
los dos.

266
00:24:51,492 --> 00:24:53,202
Entonces el Shin Bet se los llevó...

267
00:24:54,203 --> 00:25:00,042
Le pregunté a Aod,
el Jefe de Operaciones,

268
00:25:03,170 --> 00:25:04,671
en que estado se encontraban.

269
00:25:04,755 --> 00:25:08,175
Dijo que estaban casi muertos.
Quizás los soldados lo dijeron.

270
00:25:08,592 --> 00:25:11,929
Entonces dije: "Pégales
otra vez y terminarlo."

271
00:25:12,262 --> 00:25:13,722
Él no hizo eso.

272
00:25:14,139 --> 00:25:15,766
Hizo lo que describió,

273
00:25:16,016 --> 00:25:19,937
que encontré
un año después.

274
00:25:20,020 --> 00:25:21,146
¿Qué hizo?

275
00:25:21,855 --> 00:25:27,444
Creo que tomó una piedra
y les rompieron la cabeza,

276
00:25:27,778 --> 00:25:31,031
pero estaban inconscientes.

277
00:25:31,365 --> 00:25:34,117
no se que
estado en el que se encontraban.

278
00:25:34,493 --> 00:25:38,872
La foto los mostró.
antes de que los golpearan.

279
00:25:38,956 --> 00:25:41,041
El ejército se abalanzó sobre ellos.

280
00:25:43,126 --> 00:25:44,962
la foto fue
tomado antes de eso.

281
00:25:45,420 --> 00:25:48,465
No es como se veían
cuando los recibimos.

282
00:25:49,716 --> 00:25:50,884
¿Cómo se veían?

283
00:25:50,968 --> 00:25:55,430
No lo sé, pero algunos
Pensé que estaban muertos.

284
00:25:57,099 --> 00:26:00,561
Se rompieron los huesos.
Fue un linchamiento.

285
00:26:02,229 --> 00:26:04,314
no lo hiciste
verlos fisicamente?

286
00:26:05,566 --> 00:26:07,025
No los vi.

287
00:26:44,354 --> 00:26:49,193
Matamos a un terrorista
cuyas manos estaban atadas,

288
00:26:49,776 --> 00:26:51,653
quien ya no
nos amenazó.

289
00:26:52,779 --> 00:26:54,198
¿POR qué derecho?

290
00:26:54,865 --> 00:26:57,242
Pero en la Shin
Apuesta entonces,

291
00:26:57,326 --> 00:27:00,704
no existía tal concepto
como una orden ilegal.

292
00:27:04,708 --> 00:27:06,543
No sólo lo hizo
El Shin Bet fracasa.

293
00:27:07,419 --> 00:27:10,380
El Gabinete y el
El primer ministro fracasó,

294
00:27:10,756 --> 00:27:13,300
y hasta cierto punto,
ellos supervisan el Shin Bet.

295
00:27:16,470 --> 00:27:17,888
<i>PERM Es una pregunta difícil.</i>

296
00:27:19,139 --> 00:27:23,227
¿Sabía el Primer Ministro
sobre el asesinato premeditado,

297
00:27:23,268 --> 00:27:28,398
el plan para matar al terrorista
atrapado en el autobús 300?

298
00:27:28,482 --> 00:27:31,652
¿El jefe de Shin
Apuesto a tener la autoridad

299
00:27:31,735 --> 00:27:34,863
hacer eso, hacer
esas decisiones?

300
00:27:37,407 --> 00:27:40,577
¿En qué circunstancias
¿Shamir te dio permiso para matar?

301
00:27:41,787 --> 00:27:45,040
Hubo uno o dos casos,
cuando no pude encontrarlo,

302
00:27:45,123 --> 00:27:46,917
y había que hacerlo.

303
00:27:47,334 --> 00:27:48,585
¿Qué había que hacer?

304
00:27:49,336 --> 00:27:54,675
Tuvimos que tratar con árabes que
estaban a punto de lanzar un ataque,

305
00:27:54,758 --> 00:27:56,593
o que lanzó un ataque.

306
00:27:57,344 --> 00:28:01,765
Él dijo, "si no puedes encontrar
Yo, decide por tu cuenta."

307
00:28:02,683 --> 00:28:04,768
¿Cuándo te diste cuenta?
que tuviste que dimitir?

308
00:28:05,352 --> 00:28:08,564
ofrecí mi renuncia
a Shamir al día siguiente.

309
00:28:08,647 --> 00:28:10,524
Él dijo: "No te atrevas".

310
00:28:11,775 --> 00:28:15,779
<i>Tenía miedo de que si renunciaba,
él también tendría que dimitir.</i>

311
00:28:18,866 --> 00:28:23,036
<i>Fue a Shimon Peres.
Rabin era Ministro de Defensa.</i>

312
00:28:24,288 --> 00:28:26,874
<i>Él dijo: "Tú diste
permiso similar para matar,</i>

313
00:28:27,082 --> 00:28:30,544
<i>"así que si te vas
nosotros a los lobos,</i>

314
00:28:30,627 --> 00:28:33,046
<i>"Te arrastraremos hacia abajo con nosotros."</i>

315
00:28:35,299 --> 00:28:37,968
Me seguían diciendo que
hacer y cómo responder.

316
00:28:38,218 --> 00:28:40,470
no hice nada
sin coordinarlo.

317
00:28:41,346 --> 00:28:46,310
Nunca imaginé que después
un año de coordinación,

318
00:28:47,186 --> 00:28:52,316
dejarían el tema
y decir: "No lo sabíamos".

319
00:28:55,110 --> 00:28:58,572
No tomo politicos
en serio ya.

320
00:28:58,780 --> 00:28:59,740
¿Porque?

321
00:28:59,823 --> 00:29:02,951
porque vi eso
no se podía confiar en ellos.

322
00:29:03,285 --> 00:29:06,497
Abandonan a los heridos en el campo.
Eso no es para mí.

323
00:29:06,705 --> 00:29:07,748
¿Ustedes son los heridos?

324
00:29:08,499 --> 00:29:10,667
No sólo yo.
Todo el Shin Bet.

325
00:29:14,087 --> 00:29:19,968
Los agentes del Shin Bet dijeron:
"Nos envían a misiones las 24 horas del día, los 7 días de la semana.

326
00:29:20,052 --> 00:29:24,056
"Algunos son de legalidad cuestionable.
Algunos apenas son legales.

327
00:29:24,139 --> 00:29:25,599
"Algunas son legales.

328
00:29:26,099 --> 00:29:27,935
"Nadie da
nosotros ningún respaldo.

329
00:29:28,852 --> 00:29:35,192
<i>"Tan pronto como la prensa se entere
sobre una operación,</i>

330
00:29:35,275 --> 00:29:37,486
<i>"si no recibimos ningún apoyo
de los políticos,</i>

331
00:29:37,569 --> 00:29:39,446
<i>"es una señal de que
nos abandonaron."</i>

332
00:29:41,448 --> 00:29:46,286
El jefe del Shin Bet dimitirá..."

333
00:29:47,996 --> 00:29:51,208
<i>La exposición del Shin Bet como
a consecuencia del incidente del autobús 300</i>

334
00:29:51,750 --> 00:29:55,754
y la sensación de que,
"Chicos, no somos omnipotentes.

335
00:29:55,838 --> 00:30:00,884
"Existe un sistema legal
encima de nosotros" comenzó a asimilarse.

336
00:30:08,892 --> 00:30:11,812
¿Por qué le diste el
para matarlos?

337
00:30:12,354 --> 00:30:15,232
no queria mas
terroristas vivos en los tribunales.

338
00:30:16,733 --> 00:30:21,029
Sólo aumentaría el terrorismo.
Lo aumentó de todos modos.

339
00:30:21,280 --> 00:30:23,866
¿Fue correcto matar al
¿Terroristas en el autobús 300?

340
00:30:23,949 --> 00:30:26,076
Según los resultados, no.

341
00:30:26,743 --> 00:30:27,744
Sólo porque
de los resultados?

342
00:30:27,786 --> 00:30:29,371
Sólo porque
de los resultados.

343
00:30:30,497 --> 00:30:33,000
Entonces, si no hubiera
reportero, ¿estaría bien?

344
00:30:34,251 --> 00:30:36,879
¿Me estás preguntando?
o me lo dices?

345
00:30:36,962 --> 00:30:38,005
Te lo pregunto.

346
00:30:38,213 --> 00:30:41,425
Si no hubiera venido,
nadie lo hubiera sabido.

347
00:30:44,678 --> 00:30:46,680
¿Qué pasa con el
moralidad de ello?

348
00:30:47,723 --> 00:30:49,683
Con terrorismo
No hay moral.

349
00:30:49,766 --> 00:30:52,269
Encuentra la moral en
Primero los terroristas.

350
00:30:53,353 --> 00:30:55,230
¿Y si se rindiera?

351
00:30:55,439 --> 00:30:57,274
No es un problema moral.

352
00:30:57,441 --> 00:30:59,276
Entonces ¿qué es?

353
00:30:59,735 --> 00:31:05,115
Es un problema táctico,
no estratégico.

354
00:31:07,659 --> 00:31:10,579
Entonces, para usted, la decisión de
matar a los dos terroristas...

355
00:31:10,662 --> 00:31:14,041
Sigues pintándolo en blanco y negro.
Hay decisiones que...

356
00:31:14,124 --> 00:31:16,001
Dos terroristas capturados
fueron asesinados.

357
00:31:16,084 --> 00:31:18,378
¿Por qué estás
¿Te has puesto al día con eso?

358
00:31:18,462 --> 00:31:20,923
estoy tratando de entender
la moralidad del mismo.

359
00:31:21,006 --> 00:31:22,966
no hay moralidad
en un caso así.

360
00:31:23,050 --> 00:31:25,802
En la guerra contra el terrorismo,
olvídate de la moralidad.

361
00:31:25,886 --> 00:31:28,972
Cuando hay una bomba de una tonelada,
olvídate de la moralidad.

362
00:32:18,272 --> 00:32:23,443
La Primera Intifada fue la
cargo que hizo estallar esta habitación,

363
00:32:23,652 --> 00:32:25,154
con todos los explosivos,

364
00:32:25,237 --> 00:32:27,656
porque ocurrió
espontáneamente.

365
00:32:28,657 --> 00:32:31,994
<i>Una nación se levantó y lo intentó
para lanzar una revolución,</i>

366
00:32:32,494 --> 00:32:33,537
<i>para echarnos.</i>

367
00:32:53,974 --> 00:32:57,519
Yo era el segundo al mando aquí.
en el Distrito Sur.

368
00:32:59,396 --> 00:33:03,066
Una ola de masa
estallaron protestas,

369
00:33:03,150 --> 00:33:05,652
más grande que
todo lo que habíamos visto.

370
00:33:06,278 --> 00:33:09,740
<i>Cientos y miles de
la gente salió a la calle.</i>

371
00:33:09,823 --> 00:33:11,825
<i>Sólo fuego vivo
podría detenerlos.</i>

372
00:33:42,689 --> 00:33:46,777
<i>El número de personas
en la lista de buscados del Shin Bet</i>

373
00:33:46,860 --> 00:33:51,281
<i>puede haber sido el más grande de todos
agencia de inteligencia en cualquier lugar.</i>

374
00:33:51,740 --> 00:33:57,079
<i>Docenas en cada región,
cientos, miles...</i>

375
00:34:08,632 --> 00:34:13,136
<i>PERY. Explique cómo el Shin Bet,
que controlaba el territorio,</i>

376
00:34:13,762 --> 00:34:16,890
<i>no previó una insurrección
de esta magnitud.</i>

377
00:34:17,391 --> 00:34:21,186
<i>Lo que previó la agencia de inteligencia
¿La caída del Muro de Berlín?</i>

378
00:34:22,312 --> 00:34:27,442
Quejarse de que el Shin Bet
debería haberlo previsto...

379
00:34:28,151 --> 00:34:31,613
Formalmente, en principio,
sí, debería haberlo hecho.

380
00:34:31,697 --> 00:34:33,282
Esa era la expectativa.

381
00:34:33,365 --> 00:34:35,284
<i>Es por eso que tú
operar sistemas,</i>

382
00:34:35,367 --> 00:34:38,787
<i>mantener una enorme inteligencia
fábricas... Correcto.</i>

383
00:34:39,204 --> 00:34:41,665
<i>Pero tienes que hacerlo
di la verdad.</i>

384
00:34:41,915 --> 00:34:44,126
<i>Casi toda la inteligencia
agencias en el mundo</i>

385
00:34:44,334 --> 00:34:49,840
<i>no pudo prever
importantes acontecimientos históricos.</i>

386
00:34:52,259 --> 00:34:55,179
Te preguntas,
"¿Dónde me equivoqué?"

387
00:34:55,929 --> 00:34:58,765
No en el sentido
que yo los mando,

388
00:34:58,849 --> 00:35:01,685
pero debería haberlo hecho
deja que esto suceda,

389
00:35:01,768 --> 00:35:06,523
o debería haberme ido antes
Dijeron: "Fuera".

390
00:35:07,983 --> 00:35:12,696
Pero esas preguntas son más
filosófico que práctico.

391
00:35:12,905 --> 00:35:14,281
ellos son
lo más interesante.

392
00:35:14,364 --> 00:35:16,825
Sí, pero escucha.
No puedes...

393
00:35:16,867 --> 00:35:21,079
La mayoría de ellos no
tener respuestas definitivas.

394
00:35:21,163 --> 00:35:22,956
no necesito
respuestas definitivas.

395
00:35:23,040 --> 00:35:29,505
Hubo muchos casos
desde 1967, cuando, en mi opinión,

396
00:35:30,255 --> 00:35:35,052
y pensé
entonces también

397
00:35:35,135 --> 00:35:38,055
deberíamos haber llegado
un acuerdo y salí.

398
00:35:38,138 --> 00:35:39,765
¿Por qué no lo dijiste?

399
00:35:39,848 --> 00:35:41,517
Todos tenemos nuestras críticas,

400
00:35:41,600 --> 00:35:43,727
pero no lo es
dentro de mi mandato

401
00:35:43,810 --> 00:35:47,648
convencer al Primer Ministro de
ir a los palestinos o no.

402
00:35:47,856 --> 00:35:51,944
También depende de quién
abordando el tema.

403
00:35:52,361 --> 00:35:56,323
<i>Primer Ministro Yitzhak
Shamir nunca creyó</i>

404
00:35:56,406 --> 00:35:59,243
<i>que un acuerdo con
los árabes era posible.</i>

405
00:35:59,743 --> 00:36:01,870
<i>Yitzhak Rabin
Realmente lo creí.</i>

406
00:36:10,921 --> 00:36:14,675
<i>Si alguna vez
quiero una gran oportunidad</i>

407
00:36:15,092 --> 00:36:18,303
<i>en resolver el
problema palestino-israelí,</i>

408
00:36:18,846 --> 00:36:23,433
el momento es ahora, y el
socio es la OLP,

409
00:36:23,725 --> 00:36:31,608
que se deshace de los principios
por lo que los despreciaba.

410
00:36:38,866 --> 00:36:40,367
<i>La firma
de los Acuerdos de Oslo</i>

411
00:36:40,450 --> 00:36:42,286
<i>entre Israel
y los palestinos</i>

412
00:36:42,494 --> 00:36:45,539
<i>marcó la primera vez que el
La OLP anunció oficialmente que</i>

413
00:36:45,622 --> 00:36:47,541
<i>había abandonado
terror y violencia</i>

414
00:36:47,624 --> 00:36:51,879
<i>y reconoció el derecho de Israel
existir en paz y seguridad.</i>

415
00:36:52,129 --> 00:36:55,549
<i>A cambio, Israel se comprometió
a retirar sus fuerzas</i>

416
00:36:55,632 --> 00:36:57,718
<i>de Gaza y
la región de Jericó</i>

417
00:36:57,801 --> 00:37:01,597
<i>y al traslado de todos los civiles
autoridad en Cisjordania y Gaza</i>

418
00:37:01,680 --> 00:37:03,974
<i>al palestino
administración.</i>

419
00:37:28,040 --> 00:37:31,335
<i>Para nosotros, los Acuerdos de Oslo
estalló en un solo día.</i>

420
00:37:32,252 --> 00:37:34,338
Peri era jefe de
Entonces el Shin Bet.

421
00:37:35,047 --> 00:37:37,007
Me actualizó sobre Oslo.

422
00:37:37,424 --> 00:37:41,428
Él dijo: "Avi, escucha.
Tenemos que actuar rápidamente,

423
00:37:41,720 --> 00:37:44,389
"para hablar con la OLP
representantes en el campo

424
00:37:44,765 --> 00:37:47,267
"y lidiar con
todos los sospechosos

425
00:37:47,684 --> 00:37:50,395
"porque no podemos seguir
Persiguiendo a sospechosos de la OLP

426
00:37:50,479 --> 00:37:55,692
"después de firmar un
acuerdo en Washington."

427
00:38:00,489 --> 00:38:04,701
<i>PERM Fue increíble. el
La primera reunión fue en Ginebra.</i>

428
00:38:04,785 --> 00:38:06,870
<i>Sentado en el vestíbulo
era Jibril Rajoub,</i>

429
00:38:07,246 --> 00:38:10,749
y yo, no yo personalmente
pero el Shin Bet,

430
00:38:10,833 --> 00:38:13,001
ponerlo en prision
cuando tenía 16 años.

431
00:38:13,544 --> 00:38:15,838
Se sentó en prisión
durante 18-20 años.

432
00:38:16,213 --> 00:38:18,715
Ya ves que tu
estan conociendo gente

433
00:38:18,841 --> 00:38:21,844
cuyo deseo de
paz y tranquilidad,

434
00:38:21,927 --> 00:38:23,846
cuyo deseo
para un acuerdo

435
00:38:23,929 --> 00:38:27,391
no es menos
ambicioso que el tuyo.

436
00:38:27,808 --> 00:38:28,976
Fue muy difícil para mí.

437
00:38:29,059 --> 00:38:32,104
me sentí como si estuviera
haciendo algo que...

438
00:38:32,521 --> 00:38:35,107
No podría estar haciendo esto.
Perseguí a esa gente.

439
00:38:35,148 --> 00:38:38,235
¿Cómo podría sentarme?
con terroristas?

440
00:38:38,485 --> 00:38:40,821
Mataron gente.

441
00:38:40,904 --> 00:38:42,739
¿Puedo sentarme con ellos?

442
00:38:43,073 --> 00:38:46,827
A ellos, por cierto,
Yo también era un terrorista.

443
00:38:47,619 --> 00:38:51,498
Como palestino, te mira y
dice: "Tú también eres un terrorista".

444
00:38:51,915 --> 00:38:53,167
¿Cómo puede ser eso?

445
00:38:53,375 --> 00:38:55,419
Entonces te das cuenta de que...

446
00:38:57,754 --> 00:39:01,592
"El terrorista de un hombre es otro
el luchador por la libertad del hombre."

447
00:39:05,053 --> 00:39:09,141
El terrorista número uno
enemigo de israel

448
00:39:09,224 --> 00:39:12,269
hasta el día que
Arafat entró en Gaza

449
00:39:12,561 --> 00:39:14,104
era Fatah, la OLP.

450
00:39:14,146 --> 00:39:17,441
De repente, la OLP
abandonó el círculo del terror.

451
00:39:18,734 --> 00:39:22,112
<i>Hamas y la Jihad Islámica
llenó ese vacío.</i>

452
00:39:33,957 --> 00:39:37,211
<i>Nos preguntamos cómo
Los palestinos funcionarán.</i>

453
00:39:37,294 --> 00:39:42,716
<i>¿Qué tan comprometidos están?
a la lucha contra el terrorismo</i>

454
00:39:43,217 --> 00:39:46,345
en esas áreas
que ellos controlan.

455
00:39:47,054 --> 00:39:52,434
También preguntamos cómo
podría prevenir el terrorismo

456
00:39:52,518 --> 00:39:54,978
si ya no controlamos
los Territorios.

457
00:40:15,415 --> 00:40:21,755
<i>El primer atentado contra un autobús
Lo que vi fue el autobús 5 en 1994.</i>

458
00:40:22,297 --> 00:40:25,008
Fue el primer suicidio.
atentado con bomba en Tel Aviv.

459
00:40:26,176 --> 00:40:31,306
Nunca lo olvidaré.

460
00:40:32,516 --> 00:40:37,229
<i>Fue la primera vez que sentí
No pude aislarme</i>

461
00:40:37,312 --> 00:40:43,360
desde esa vista, desde el
hedor a cuerpos quemados.

462
00:40:43,861 --> 00:40:45,195
Nunca lo olvidaré.

463
00:40:45,529 --> 00:40:49,241
Posteriormente pasó. vi
muchos otros ataques a autobuses.

464
00:40:56,790 --> 00:40:59,877
<i>Siguió con lo horrible
ataque en el cruce de Beit Lid</i>

465
00:41:00,586 --> 00:41:04,715
y la Bolsa de Valores
y el autobús 18 en Jerusalén.

466
00:41:08,510 --> 00:41:11,138
<i>El sentimiento en el Shin Bet
cada vez que hay un ataque</i>

467
00:41:11,180 --> 00:41:12,890
que no pudimos evitar

468
00:41:12,973 --> 00:41:16,059
es una horrible sensación de
fracaso, decepción,

469
00:41:16,310 --> 00:41:19,229
especialmente si el
El ataque es grande.

470
00:41:19,438 --> 00:41:22,024
Hay un verdadero sentido
de decepción.

471
00:41:22,065 --> 00:41:23,567
¿Cómo fallamos?
para prevenirlo?

472
00:41:24,651 --> 00:41:28,447
<i>Era el más bajo
punto en el Shin Bet</i>

473
00:41:28,530 --> 00:41:33,827
<i>que recuerdo en mi 32-33
años en la organización.</i>

474
00:41:38,081 --> 00:41:40,751
como el suicidio
los ataques aumentaron,

475
00:41:40,834 --> 00:41:44,880
mientras Hamás desempeñara el papel
papel principal en estos ataques,

476
00:41:45,422 --> 00:41:49,009
la necesidad de hacer ejercicio físico moderado
La presión en los interrogatorios aumentó.

477
00:41:51,762 --> 00:41:56,767
<i>Interrogando a Hamás y a los islamistas
La yihad es mucho más difícil.</i>

478
00:41:57,392 --> 00:42:00,437
<i>Cualquiera que esté dispuesto a
sacrificar su vida,</i>

479
00:42:00,729 --> 00:42:03,607
<i>ya sea para las vírgenes
en el paraíso o no,</i>

480
00:42:04,691 --> 00:42:06,276
<i>no tiene nada que perder.</i>

481
00:42:11,698 --> 00:42:16,328
Las cosas se vuelven más complicadas
con una "bomba de tiempo".

482
00:42:17,496 --> 00:42:22,334
básicamente significa que tú
tener información o una pista

483
00:42:22,417 --> 00:42:25,420
sobre un posible
ataque terrorista,

484
00:42:26,463 --> 00:42:27,798
ya sea suicidio u otro.

485
00:42:28,465 --> 00:42:30,634
En cualquier caso, la gente morirá.

486
00:42:31,468 --> 00:42:35,889
y la manera de saberlo,
"Sí, no, si es así, ¿dónde?"

487
00:42:35,973 --> 00:42:38,559
miente con la persona
estás interrogando.

488
00:42:52,948 --> 00:42:55,784
<i>Usas todo tipo
de técnicas</i>

489
00:42:55,868 --> 00:43:01,290
<i>que reducen su
capacidad de resistir.</i>

490
00:43:06,003 --> 00:43:10,799
Las técnicas de interrogatorio
se nos permitió

491
00:43:11,508 --> 00:43:13,302
falta de sueño,

492
00:43:14,011 --> 00:43:21,018
<i>sentado esposado en un doloroso,
posición degradante y agotadora.</i>

493
00:43:23,604 --> 00:43:26,064
<i>¿Qué obtienes?
por cubrirse la cabeza?</i>

494
00:43:26,732 --> 00:43:31,111
<i>Está completamente oscuro y pierdes.
tu sentido de dónde estás.</i>

495
00:43:31,195 --> 00:43:32,529
no lo sabes
lo que hay a tu alrededor.

496
00:43:32,779 --> 00:43:36,283
Puedes oír, pero tú
no se que hay ahí.

497
00:43:36,366 --> 00:43:37,701
<i>¿Y temblando?</i>

498
00:43:37,784 --> 00:43:41,038
<i>Agitar se utiliza para
establecer presencia.</i>

499
00:43:41,121 --> 00:43:43,832
<i>Es amenazante.
No duele.</i>

500
00:43:44,958 --> 00:43:48,629
Lo que hace es
intimidarte.

501
00:43:48,837 --> 00:43:53,675
Un interrogador te levanta y te sacude.
Te sientes amenazado.

502
00:43:56,136 --> 00:43:59,973
<i>Lo que pasó fue que
alguien llamado Harizat,</i>

503
00:44:00,140 --> 00:44:04,728
<i>de Hamás, era un pequeño
hombre y fue sacudido.</i>

504
00:44:05,729 --> 00:44:08,273
Fue un caso de
Síndrome del bebé sacudido.

505
00:44:08,357 --> 00:44:11,235
Su cerebro golpeó su cráneo
y murió como resultado.

506
00:44:11,860 --> 00:44:18,450
Esto resultó en
argumentos amargos

507
00:44:18,534 --> 00:44:24,998
entre yo como jefe del Shin Bet y
Fiscal General Michael Ben-Yair,

508
00:44:25,082 --> 00:44:30,337
quien pensó que era
inmoral y poco ético.

509
00:44:31,797 --> 00:44:34,341
En respuesta, dije
que si no lo usamos,

510
00:44:34,424 --> 00:44:38,428
si prevenimos el 90 por ciento
de ataques suicidas ahora,

511
00:44:38,595 --> 00:44:41,765
vamos a prevenir 70
por ciento en cambio,

512
00:44:43,183 --> 00:44:45,435
lo que significa israelíes muertos.

513
00:44:46,812 --> 00:44:49,273
Primer Ministro Rabin
Tuve que decidir.

514
00:44:50,107 --> 00:44:54,862
Una vez salió de
su silla furiosamente

515
00:44:54,945 --> 00:44:58,407
<i>y le gritó a Ben-Yaw:</i>

516
00:44:58,490 --> 00:45:00,701
"Sigues diciendo
¡Yo lo que no puedo hacer!

517
00:45:00,784 --> 00:45:03,245
"¡Dime una vez qué puedo hacer!"

518
00:45:03,328 --> 00:45:05,789
Fue muy
cuestión polémica.

519
00:45:10,836 --> 00:45:14,256
<i>Rabin era un seguridad
hombre en cada hueso de su cuerpo,</i>

520
00:45:14,339 --> 00:45:18,260
<i>no es alguien a quien tenemos que
explícale cuando dijimos:</i>

521
00:45:18,343 --> 00:45:20,429
<i>"No tenemos las herramientas
para brindar seguridad."</i>

522
00:45:20,512 --> 00:45:22,097
<i>Lo entendió perfectamente.</i>

523
00:45:23,015 --> 00:45:25,100
<i>Viste que él
estaba destrozado por ello,</i>

524
00:45:26,643 --> 00:45:29,229
<i>pero hizo un
decisión que decía:</i>

525
00:45:29,271 --> 00:45:32,816
"Lucharemos contra el terrorismo como si
no hay proceso de paz

526
00:45:32,900 --> 00:45:35,152
"y continuar el proceso de paz
como si no hubiera terror."

527
00:45:42,201 --> 00:45:44,495
<i>Como el
los ataques aumentaron,</i>

528
00:45:44,995 --> 00:45:47,080
<i>la derecha, y no
sólo los extremistas,</i>

529
00:45:47,664 --> 00:45:51,585
salió a las calles
contra los Acuerdos de Oslo.

530
00:45:51,668 --> 00:45:55,964
Fue exactamente lo que Hamás
querían y lo consiguieron.

531
00:46:03,388 --> 00:46:08,644
Con sangre y
¡Fuego, echaremos a Rabin!

532
00:46:08,727 --> 00:46:12,898
Nos prometiste paz
¡Y nos diste la guerra!

533
00:46:14,858 --> 00:46:19,446
Nos prometiste la vida
¡Y nos diste la muerte!

534
00:46:20,405 --> 00:46:25,452
Nos prometiste tranquilidad
¡Y nos diste terror!

535
00:46:26,745 --> 00:46:32,292
<i>La mayoría de la oposición a la paz
El proceso fue del campo religioso.</i>

536
00:46:32,793 --> 00:46:40,717
Sus líderes apuntaron
Primer Ministro Yitzhak Rabin.

537
00:46:42,511 --> 00:46:45,722
<i>La incitación
estaba concentrado en él.</i>

538
00:47:36,356 --> 00:47:42,112
<i>Como un ejército joven
recluta en 1974, nos llevaron</i>

539
00:47:42,654 --> 00:47:47,201
<i>para detener al primer judío
colonos en Cisjordania.</i>

540
00:47:48,452 --> 00:47:53,248
<i>Estábamos allí, filas de soldados.
agarrando los brazos del otro.</i>

541
00:47:53,874 --> 00:48:01,715
Los colonos comenzaron
golpeándonos con ira.

542
00:48:02,132 --> 00:48:03,884
Recuerdo que realmente
No me gustó eso.

543
00:48:03,967 --> 00:48:07,221
Los asentamientos ilegales
fueron construidos a pesar de

544
00:48:07,304 --> 00:48:09,890
o en oposición a,
decisiones gubernamentales,

545
00:48:09,973 --> 00:48:12,309
pero no hubo
gobierno israelí

546
00:48:12,392 --> 00:48:14,895
que no los aceptó,
o llegar a aceptarlos.

547
00:48:17,898 --> 00:48:22,152
<i>El hecho de que la mayoría
Gobiernos israelíes</i>

548
00:48:22,569 --> 00:48:28,534
no hizo nada le dio a los colonos

549
00:48:28,617 --> 00:48:32,496
la sensación de que son
convirtiéndose poco a poco en los maestros,

550
00:48:32,579 --> 00:48:35,249
<i>que están ganando
la libertad de actuar</i>

551
00:48:35,332 --> 00:48:39,086
<i>porque el gobierno
mira hacia otro lado.</i>

552
00:48:39,169 --> 00:48:41,630
<i>Si hacen eso con
un asentamiento ilegal,</i>

553
00:48:41,839 --> 00:48:44,508
puede extenderse hacia
actividad ilegal.

554
00:48:57,187 --> 00:49:00,524
<i>En 1980, una célula de Fatah</i>

555
00:49:00,899 --> 00:49:04,361
<i>fieles atacados saliendo
la sinagoga de Hebrón.</i>

556
00:49:09,408 --> 00:49:12,703
<i>Un ataque de venganza
ocurrió 30 días después.</i>

557
00:49:13,162 --> 00:49:17,541
<i>Atacaron a alcaldes palestinos
Bassam Shaka 'a en Nab/us</i>

558
00:49:17,624 --> 00:49:20,210
<i>y Karim Halaf en Ramallah.</i>

559
00:49:21,712 --> 00:49:27,843
Otra bomba cegó
alguien del escuadrón antiexplosivos

560
00:49:28,177 --> 00:49:31,388
en la casa de Ibrahim
Tawil, alcalde de al-Bireh.

561
00:49:43,233 --> 00:49:44,776
Sabíamos que los judíos lo hicieron.

562
00:49:44,860 --> 00:49:50,699
No pensamos que fuera algo
grupo palestino rival.

563
00:49:51,200 --> 00:49:54,244
Tu revisas al judío
archivos y no encuentra pistas.

564
00:49:54,328 --> 00:49:57,164
En algún momento te das cuenta
que tienes un problema,

565
00:49:57,247 --> 00:49:58,540
que es un
fallo de inteligencia.

566
00:50:01,460 --> 00:50:06,840
<i>Ponemos todas nuestras operaciones
Unidad en acción.</i>

567
00:50:07,716 --> 00:50:11,345
<i>Operaciones realizadas
decenas de miles de horas,</i>

568
00:50:14,890 --> 00:50:18,852
<i>hasta que, 6 meses después,
estaban en la dirección correcta.</i>

569
00:50:18,936 --> 00:50:20,395
<i>Sabíamos quién lo hizo.</i>

570
00:50:21,897 --> 00:50:26,568
<i>Eran una persona muy ideológica
grupo, realmente de primera calidad.</i>

571
00:50:27,194 --> 00:50:30,239
<i>Además, algunos de
incluso eran líderes</i>

572
00:50:30,364 --> 00:50:33,450
<i>de las comunidades
en el que vivían.</i>

573
00:50:34,201 --> 00:50:39,748
<i>Eso les dio acceso
al Primer Ministro.</i>

574
00:50:39,832 --> 00:50:41,917
tuvieron acceso
a la Knesset.

575
00:50:42,000 --> 00:50:43,794
tuvieron acceso
a los ministerios.

576
00:50:43,877 --> 00:50:45,754
eran amigos
con los ministros.

577
00:50:45,838 --> 00:50:48,841
son parte de
el establishment israelí,

578
00:50:48,924 --> 00:50:52,135
el respetable establecimiento
del Estado de Israel.

579
00:50:52,261 --> 00:50:57,933
Dijimos, "si no los atrapamos en
el acto, nunca los atraparemos."

580
00:51:01,770 --> 00:51:06,150
<i>La decisión llegó cuando
planeaban poner bombas</i>

581
00:51:06,358 --> 00:51:09,611
<i>en autobuses palestinos en un
estacionamiento en Jerusalén.</i>

582
00:51:09,820 --> 00:51:15,367
El ataque que planearon
en los autobuses era una locura.

583
00:51:15,450 --> 00:51:19,496
Tenían la intención de matar
250 árabes a la vez.

584
00:51:20,455 --> 00:51:22,166
<i>PERY. seguimos
ellos toda la noche.</i>

585
00:51:22,833 --> 00:51:24,918
<i>Le ordené al
operación en Jerusalén.</i>

586
00:51:27,838 --> 00:51:30,591
<i>Era otra noche
Nunca lo olvidaré.</i>

587
00:51:32,217 --> 00:51:37,431
<i>Los arrestamos a las 4:30 a.m.,
poniendo bombas en los autobuses.</i>

588
00:51:38,390 --> 00:51:41,810
Salimos de nuestros autos y
dijo: "Ven y únete a nosotros.

589
00:51:42,644 --> 00:51:45,689
"Si no quieres nada
que le pase a nuestro escuadrón antiexplosivos,

590
00:51:45,772 --> 00:51:47,941
"desmantelar las bombas".

591
00:51:52,571 --> 00:51:55,365
<i>Hicimos nuestra primera ola de
detenciones, de 17 miembros.</i>

592
00:51:55,449 --> 00:52:01,538
Luego investigamos y
descubrí que desde 1978-9,

593
00:52:01,580 --> 00:52:04,374
estaban planeando un
ataque al monte del templo

594
00:52:04,500 --> 00:52:07,169
hacer estallar el
Cúpula de la Roca.

595
00:52:11,632 --> 00:52:15,093
<i>Al principio, la idea
se basó en la creencia de que</i>

596
00:52:15,177 --> 00:52:20,057
<i>mientras la "abominación" persistiera
sobre el sitio del templo judío,</i>

597
00:52:20,474 --> 00:52:22,309
no habrá redención

598
00:52:22,392 --> 00:52:24,520
y por lo tanto, tienen
para deshacerse de esa Cúpula.

599
00:52:26,897 --> 00:52:28,732
<i>Prepararon las bombas.</i>

600
00:52:29,066 --> 00:52:33,320
<i>Usaron un muy sensible
tipo de explosivo, Semtex.</i>

601
00:52:33,821 --> 00:52:37,741
<i>Estaba planeado
por Menajem Livni,</i>

602
00:52:37,825 --> 00:52:40,744
<i>que era un genio de las demoliciones.</i>

603
00:52:43,038 --> 00:52:45,833
<i>Los cargos se colocarían de manera que
toda la fuerza de la explosión</i>

604
00:52:46,041 --> 00:52:49,169
<i>estaría dirigido a
la estructura de soporte.</i>

605
00:52:49,253 --> 00:52:52,256
<i>Esto resultaría en
el colapso de la Cúpula.</i>

606
00:53:10,274 --> 00:53:13,443
La consecuencia de volar el
Cúpula de la Roca, aún hoy,

607
00:53:13,777 --> 00:53:18,282
es que podría conducir a un total
guerra por parte de todos los estados islámicos,

608
00:53:18,615 --> 00:53:20,284
no sólo los estados árabes,

609
00:53:20,701 --> 00:53:24,121
no sólo Irán, también Indonesia,

610
00:53:25,706 --> 00:53:27,457
contra el Estado de Israel.

611
00:53:27,791 --> 00:53:34,214
No me refiero al riesgo para el
Minoría judía en todo el mundo.

612
00:53:34,756 --> 00:53:38,218
Estas personas decidieron hacerlo.

613
00:53:39,553 --> 00:53:41,930
por alguna creencia mística

614
00:53:42,014 --> 00:53:45,100
que esto seria
la guerra de armagedón

615
00:53:45,184 --> 00:53:48,937
que marcaría el comienzo de la
Mesías y un reino judío.

616
00:54:01,867 --> 00:54:04,077
<i>Después de que expusimos
la clandestinidad judía,</i>

617
00:54:04,244 --> 00:54:09,333
El Primer Ministro Shamir llamó a mi
unidad el "diamante de la corona".

618
00:54:10,584 --> 00:54:14,338
recibimos elogios
y apoyo de todas partes.

619
00:54:15,172 --> 00:54:19,760
Luego el lobby
comenzó su nombre.

620
00:54:21,678 --> 00:54:25,182
<i>Fueron juzgados. tres
de ellos fueron condenados a cadena perpetua,</i>

621
00:54:25,557 --> 00:54:28,310
<i>frases diferentes. Todos ellos
Salí de prisión muy rápidamente.</i>

622
00:54:29,144 --> 00:54:31,355
<i>Se fueron a casa como
si no pasó nada.</i>

623
00:54:31,563 --> 00:54:34,066
<i>Volvieron a
sus posiciones anteriores,</i>

624
00:54:34,149 --> 00:54:38,862
<i>algunos a posiciones aún más altas.</i>

625
00:54:39,780 --> 00:54:42,741
La pregunta principal es cómo
la historia nos juzgará

626
00:54:42,825 --> 00:54:44,576
en los anales de
el Pueblo Judío.

627
00:54:44,660 --> 00:54:47,120
estoy seguro de que
la cúpula de la roca

628
00:54:47,204 --> 00:54:49,206
no permanecerá
en el Monte del Templo

629
00:54:49,289 --> 00:54:52,417
y el Monte del Templo
volverá a nosotros,

630
00:54:52,459 --> 00:54:55,462
Así como estoy seguro de que
esos mismos asesinos,

631
00:54:55,546 --> 00:54:58,090
cuyas piernas tomé
parte en la eliminación,

632
00:54:58,173 --> 00:54:59,883
merecía su destino.

633
00:55:06,890 --> 00:55:11,311
Todo el metro estaba
publicado por la Knesset.

634
00:55:12,146 --> 00:55:15,482
La Ley de Clemencia para los Judíos
El metro está firmado por

635
00:55:16,525 --> 00:55:19,319
Yitzhak Shamir como
Primer Ministro de Israel.

636
00:55:19,528 --> 00:55:22,156
No fueron solo unos pocos miembros
de la Oposición.

637
00:55:22,739 --> 00:55:24,992
Al principio fue: "¡Oh, no!
Violaron la ley.

638
00:55:25,075 --> 00:55:29,329
"Mataron gente. ellos querían
hacer estallar el país", etc.

639
00:55:30,164 --> 00:55:33,208
Más tarde dijeron: "Ellos son
nuestra propia carne y sangre."

640
00:55:33,292 --> 00:55:37,379
Entonces, el proceso de deslegitimación
fue transferido al Shin Bet.

641
00:55:38,088 --> 00:55:41,341
La historia de los judíos.
Underground es un episodio

642
00:55:41,675 --> 00:55:46,054
eso realmente sacudió el
Shin Bet en cuanto a inteligencia.

643
00:55:46,138 --> 00:55:48,932
Estableció la inteligencia
mecanismo que, desde entonces,

644
00:55:49,391 --> 00:55:52,936
vigila a los judíos
sospechosos que vale la pena observar,

645
00:55:53,020 --> 00:55:55,689
en nuestra opinión,
en Cisjordania.

646
00:55:55,772 --> 00:56:00,152
Lo observas de cerca.
trabajas duro

647
00:56:00,235 --> 00:56:07,284
y aparece Yigal Amir, que estaba
Nunca en ninguna lista de sospechosos.

648
00:56:07,367 --> 00:56:11,622
Se levanta una mañana y
dispara al Primer Ministro.

649
00:56:49,660 --> 00:56:53,747
<i>Alrededor
julio-agosto de 1995,</i>

650
00:56:54,164 --> 00:57:00,504
Empecé a sentir que nosotros
se enfrentaron a un aumento

651
00:57:00,587 --> 00:57:04,925
en el potencial para el
asesinato del Primer Ministro.

652
00:57:05,008 --> 00:57:10,639
¡Rabin es un traidor!
¡Rabin es un traidor!

653
00:57:10,722 --> 00:57:13,183
estamos peleando
contra un gobierno

654
00:57:13,350 --> 00:57:15,811
eso es liderar
¡Nos hundamos en un abismo!

655
00:57:18,897 --> 00:57:23,360
La actividad de la derecha
En Israel no era ningún secreto.

656
00:57:23,986 --> 00:57:28,198
No necesitas la cabeza
del Shin Bet para explicar

657
00:57:28,574 --> 00:57:34,538
que Bibi Netanyahu
o Arik Sharon dijo

658
00:57:34,580 --> 00:57:37,124
<i>a los manifestantes
en Jerusalén.</i>

659
00:57:38,041 --> 00:57:40,711
<i>No necesitas la cabeza
del Shin Bet para explicar</i>

660
00:57:40,752 --> 00:57:45,382
<i>al público israelí y
especialmente el Primer Ministro</i>

661
00:57:45,465 --> 00:57:50,220
<i>el significado de Rabin
ataúd en un funeral simulado.</i>

662
00:57:53,724 --> 00:57:59,480
Con sangre y fuego,
¡Echaremos a Rabin!

663
00:57:59,938 --> 00:58:02,858
<i>Las cosas comenzaron
calentándose cada vez más.</i>

664
00:58:03,192 --> 00:58:06,487
<i>Hubo un intento de ataque
en el Instituto Wingate.</i>

665
00:58:09,239 --> 00:58:13,410
Después de eso, fui
se acercó a él y le dijo:

666
00:58:13,494 --> 00:58:17,915
"Escucha, Yitzhak,
no funciona así.

667
00:58:18,499 --> 00:58:20,751
"Al final te harán daño.

668
00:58:21,418 --> 00:58:25,547
"Te estoy pidiendo que empieces
usando un chaleco antibalas

669
00:58:25,923 --> 00:58:28,550
"y conducir en
el vehículo blindado.

670
00:58:28,675 --> 00:58:31,345
"Aumentaremos
su equipo de seguridad."

671
00:58:32,221 --> 00:58:34,306
Me derribó de golpe.

672
00:58:34,348 --> 00:58:36,475
"Yo era un soldado
ante el Estado.

673
00:58:36,600 --> 00:58:38,727
"No me pondré
un chaleco antibalas."

674
00:58:38,811 --> 00:58:40,854
¿Hablaste con el
¿Los rabinos y los líderes de los colonos?

675
00:58:40,938 --> 00:58:45,609
Sí. Me reuní con rabinos. me encontré
con los líderes de los colonos.

676
00:58:46,568 --> 00:58:50,948
<i>Hablamos de incitación
e insurrección.</i>

677
00:58:52,574 --> 00:58:56,453
El gobierno no tiene derecho
obligar a la gente a hacer

678
00:58:56,537 --> 00:59:00,749
cualquier cosa que vaya en contra
a la Torá y la Ley judía.

679
00:59:05,712 --> 00:59:07,965
Todos ustedes aquí,

680
00:59:08,507 --> 00:59:11,635
por tu presencia
en esta reunión,

681
00:59:11,844 --> 00:59:13,262
probar

682
00:59:14,054 --> 00:59:17,808
que la gente
realmente quiero paz

683
00:59:18,225 --> 00:59:20,561
y oponernos a la violencia.

684
00:59:27,734 --> 00:59:30,946
Fui a París el
Jueves, tal vez miércoles,

685
00:59:31,363 --> 00:59:35,325
en una tarea que fue
Rabin me impuso.

686
00:59:35,993 --> 00:59:38,662
Recibí una llamada de
mi jefe de oficina,

687
00:59:39,788 --> 00:59:43,750
quien me dijo eso
Rabin resultó herido.

688
00:59:46,378 --> 00:59:50,883
Estaba en shock, por supuesto, pero
Estaba rodeado de gente,

689
00:59:50,966 --> 00:59:52,926
entonces tuve que funcionar.

690
00:59:54,428 --> 01:00:00,058
A nivel personal, hasta que me senté
en el avión en la oscuridad de la noche,

691
01:00:00,100 --> 01:00:03,520
en el vuelo a Tel Aviv,
creo que fue la primera vez

692
01:00:03,604 --> 01:00:08,066
que comencé a sentir en mi
corazón lo que sabía en mi cabeza.

693
01:00:09,026 --> 01:00:13,113
Gracias a Dios por
esas cuatro horas

694
01:00:13,197 --> 01:00:17,826
porque me dio
una oportunidad de absorber la pérdida

695
01:00:17,868 --> 01:00:27,169
de un hombre que realmente
fue extraordinario.

696
01:00:51,610 --> 01:00:53,821
"Estoy avergonzado."

697
01:00:53,904 --> 01:00:59,243
En retrospectiva puedo decir que
Cambió todo mi mundo.

698
01:01:00,536 --> 01:01:05,332
de repente vi
un Israel diferente.

699
01:01:05,749 --> 01:01:10,087
No era consciente de la intensidad
de los abismos y el odio,

700
01:01:11,922 --> 01:01:15,217
de las fisuras que
existe entre nosotros.

701
01:01:15,676 --> 01:01:17,594
¿Cómo vemos nuestro futuro?

702
01:01:18,804 --> 01:01:23,392
¿Qué tenemos en común?

703
01:01:23,475 --> 01:01:28,689
¿Por qué vinimos aquí?
¿Qué queremos llegar a ser?

704
01:01:29,815 --> 01:01:37,239
Todo eso era evidente,
y todo se vino abajo.

705
01:01:39,825 --> 01:01:41,910
<i>PERY. El asesinato de Rabin
destrozó toda esperanza.</i>

706
01:01:41,994 --> 01:01:48,292
<i>Se mostró muy claramente
que algún punk de un asesino,</i>

707
01:01:48,500 --> 01:01:50,460
<i>con una pistola que
apenas podía disparar,</i>

708
01:01:50,919 --> 01:01:55,048
podría eliminar la esperanza,
todo un proceso de paz.

709
01:01:55,507 --> 01:01:58,218
Él podría cambiarlo todo.

710
01:02:08,645 --> 01:02:12,399
Primero que nada, decidí
después de consultar con mi esposa,

711
01:02:13,025 --> 01:02:16,945
que yo tomaría
responsabilidad ministerial,

712
01:02:16,987 --> 01:02:19,281
y presentar mi renuncia.

713
01:02:19,364 --> 01:02:21,825
Lo hice inmediatamente.

714
01:02:22,826 --> 01:02:24,411
¿Qué hace?
¿ella te lo dice?

715
01:02:26,288 --> 01:02:30,751
Ella... intenta mantenerme con vida.

716
01:02:32,836 --> 01:02:34,838
Fue muy
período difícil.

717
01:02:35,547 --> 01:02:39,718
Yigal Amir tuvo éxito.
Cambió la historia.

718
01:02:39,801 --> 01:02:45,265
Cambió la historia.
Tuvo un gran éxito.

719
01:02:46,308 --> 01:02:47,851
Hasta hoy.
Hasta hoy.

720
01:02:48,060 --> 01:02:50,771
Por el contrario,
solo está empeorando.

721
01:02:51,605 --> 01:02:54,191
Creo que veremos otro.
asesinato politico

722
01:02:57,361 --> 01:03:00,364
en torno a la retirada
de Cisjordania.

723
01:03:01,865 --> 01:03:05,285
Vendrá de todas direcciones,
principalmente de los rabinos,

724
01:03:05,369 --> 01:03:09,456
porque los rabinos tienen
No hay razón para aprender ninguna lección.

725
01:03:10,874 --> 01:03:15,754
En lo que respecta a los rabinos extremistas
en cuestión, el sistema demostró su eficacia.

726
01:03:38,777 --> 01:03:42,364
El asesinato de Rabin
Me trajo al Shin Bet.

727
01:03:43,657 --> 01:03:46,493
<i>Un año antes,
Rechacé a Rabin,</i>

728
01:03:46,577 --> 01:03:48,662
<i>cuando me pidió que fuera
jefe del Shin Bet.</i>

729
01:03:49,913 --> 01:03:52,833
<i>Después del asesinato de Yitzhak Rabin,
Me di cuenta de que no tenía otra opción.</i>

730
01:03:53,250 --> 01:04:00,132
Era obvio el Shin Bet
enfrentó una grave crisis

731
01:04:00,799 --> 01:04:03,510
y todos en
El Shin Bet lo sabía.

732
01:04:03,594 --> 01:04:07,973
Todo sobre la Shin
Las operaciones de Bet colapsaron.

733
01:04:08,056 --> 01:04:11,518
Seguridad que rodea el
El Primer Ministro se desplomó.

734
01:04:11,768 --> 01:04:14,855
La inteligencia que debería tener.
impidió que el asesinato colapsara.

735
01:04:14,938 --> 01:04:17,065
El punto fuerte del Shin Bet,

736
01:04:17,149 --> 01:04:21,069
previniendo a los palestinos
y el terrorismo islámico,

737
01:04:21,111 --> 01:04:23,030
ya no podría
proporcionar los bienes.

738
01:04:23,280 --> 01:04:25,949
La organización fue
abajo para la cuenta.

739
01:04:35,792 --> 01:04:39,880
El Shin Bet necesitaba nuevas herramientas
y había que desarrollarlos.

740
01:04:40,589 --> 01:04:44,676
También nos dimos cuenta de que
confiábamos en la fuerza,

741
01:04:44,760 --> 01:04:45,802
en lugar de nuestro cerebro.

742
01:04:52,476 --> 01:04:58,649
<i>Comenzamos a implementar
un cambio organizativo,</i>

743
01:04:58,941 --> 01:05:04,947
<i>de operaciones de campo
a la gente sentada en las oficinas</i>

744
01:05:05,030 --> 01:05:07,407
<i>frente a sus
monitores de computadora.</i>

745
01:05:13,372 --> 01:05:16,708
Prevenimos más
ataques cada año.

746
01:05:16,792 --> 01:05:20,045
Logramos mayores
seguridad cada año.

747
01:05:20,128 --> 01:05:21,296
¿Cómo ha ocurrido?

748
01:05:22,339 --> 01:05:25,592
Tuvo mucho que ver con los cambios.
hicimos en el Shin Bet,

749
01:05:25,676 --> 01:05:27,636
pero hay que decir la verdad.

750
01:05:29,638 --> 01:05:33,183
Cuanto más significativo
logro

751
01:05:33,517 --> 01:05:35,853
fue la cooperación entre
nosotros y los palestinos.

752
01:05:38,981 --> 01:05:42,484
<i>Me reuní con todos los mejores
Oficiales de seguridad palestinos,</i>

753
01:05:42,693 --> 01:05:45,988
<i>todos ellos, una vez al mes,
para coordinar la inteligencia.</i>

754
01:05:46,029 --> 01:05:47,281
<i>Siempre me dijeron:</i>

755
01:05:48,532 --> 01:05:50,242
<i>"No somos sus agentes.</i>

756
01:05:51,034 --> 01:05:54,163
"No ponemos a los miembros de Hamas
en prisión por tu causa.

757
01:05:54,371 --> 01:05:59,710
"Sólo lo hacemos porque
nuestra gente cree que,

758
01:06:00,460 --> 01:06:03,964
"al final del día, vamos a
tener un estado al lado de Israel.

759
01:06:04,047 --> 01:06:07,301
"Cuando ya no creemos
eso, olvídate de nosotros."

760
01:06:17,394 --> 01:06:21,106
Así como hubo una fuerte
deseo, una decisión firme

761
01:06:21,148 --> 01:06:25,319
y la verdadera intención de Peres y
Rabin para llegar a un acuerdo

762
01:06:25,736 --> 01:06:30,532
Después de que Rabin se fue,
el deseo,

763
01:06:30,741 --> 01:06:36,914
o la intención de Israel de alcanzar
un acuerdo real menguó,

764
01:06:36,997 --> 01:06:38,540
por decirlo suavemente.

765
01:06:44,087 --> 01:06:45,672
<i>Había
no hay buena fe.</i>

766
01:06:46,715 --> 01:06:49,510
<i>No hubo buena fe
desde el lado palestino</i>

767
01:06:49,843 --> 01:06:51,261
<i>y no del lado israelí.</i>

768
01:06:53,013 --> 01:06:56,725
Queríamos seguridad
y consiguió más terrorismo.

769
01:06:56,934 --> 01:07:00,020
Querían un estado
y consiguió más acuerdos.

770
01:07:00,103 --> 01:07:04,066
Cuando empezamos el Oslo
proceso en 1993-1994,

771
01:07:04,107 --> 01:07:08,737
100.000 colonos vivían en
Cisjordania y Gaza,

772
01:07:08,821 --> 01:07:11,782
sin incluir el nuevo
Suburbios de Jerusalén.

773
01:07:12,574 --> 01:07:14,243
Al final del proceso,

774
01:07:14,868 --> 01:07:16,537
6-7 años después,

775
01:07:16,620 --> 01:07:19,039
en el verano de 2000,
cuando el proceso colapsó,

776
01:07:19,122 --> 01:07:21,583
se terminaron
220.000 colonos.

777
01:07:24,670 --> 01:07:26,964
<i>Ehud Barak está muy orgulloso</i>

778
01:07:27,047 --> 01:07:29,967
<i>haber construido más asentamientos
que Bibi Netanyahu</i>

779
01:07:30,050 --> 01:07:32,636
<i>o cualquier otro Prime
Ministro antes que él.</i>

780
01:07:35,806 --> 01:07:38,642
<i>Entonces la pregunta no es
si hay pareja.</i>

781
01:07:39,268 --> 01:07:42,896
<i>Arafat no tiene socio.
Barak no tiene pareja.</i>

782
01:07:43,438 --> 01:07:47,609
<i>La pregunta es qué
lados hacen para tener una pareja.</i>

783
01:07:54,992 --> 01:07:58,120
<i>Era obvio que nos dirigíamos
hacia otra Intifada,</i>

784
01:07:58,203 --> 01:08:01,790
otra ronda de violencia por
un grupo, una sociedad, una nación

785
01:08:01,874 --> 01:08:05,294
que sentia que
no tenía nada que perder.

786
01:09:22,454 --> 01:09:24,414
<i>En 2002,
Fui a Londres.</i>

787
01:09:24,665 --> 01:09:28,252
La Intifada estaba en pleno apogeo. fue
infierno y nos fuimos a Londres,

788
01:09:28,377 --> 01:09:31,630
un grupo de israelíes y un
grupo de palestinos,

789
01:09:31,713 --> 01:09:35,092
para ver si
podríamos hacer cualquier cosa.

790
01:09:35,801 --> 01:09:39,346
En algún momento estaba haciendo
yo mismo una taza de cafe

791
01:09:39,429 --> 01:09:41,682
y se me acercó un
conocido palestino

792
01:09:43,642 --> 01:09:47,229
<i>llamado wad Satay,
Doctor en Psiquiatría.</i>

793
01:09:47,688 --> 01:09:52,568
Él dijo: "Ami, nosotros
Finalmente te derroté."

794
01:09:53,318 --> 01:09:56,947
Le dije: "¿Estás enojado?
¿Qué quieres decir con que nos derrotaron?

795
01:09:57,447 --> 01:10:00,242
"Cientos de ustedes
están siendo asesinados.

796
01:10:00,367 --> 01:10:03,120
"A este ritmo miles
de ustedes serán asesinados.

797
01:10:04,288 --> 01:10:07,958
"Estás a punto de perder lo que sea
un poquito de estado que tienes

798
01:10:08,709 --> 01:10:12,296
"y perderás tu sueño de ser un estado.
¿Qué clase de victoria es esa?"

799
01:10:13,046 --> 01:10:16,091
Me dijo: "Ami, yo
no te entiendo.

800
01:10:16,175 --> 01:10:18,468
"Todavía no lo haces
entendernos.

801
01:10:18,802 --> 01:10:22,556
"Para nosotros la victoria es
verte sufrir.

802
01:10:22,639 --> 01:10:24,308
"Eso es todo lo que queremos.

803
01:10:25,350 --> 01:10:28,604
"Cuanto más sufrimos,
más sufrirás.

804
01:10:28,687 --> 01:10:35,652
"Finalmente, después de 50 años, hemos
alcanzó un equilibrio de poder,

805
01:10:36,403 --> 01:10:37,988
"un equilibrio,

806
01:10:39,490 --> 01:10:43,452
"tu F-16 versus
nuestro terrorista suicida."

807
01:10:43,660 --> 01:10:48,832
declaración de lyad saraj
Me dio una idea muy clara.

808
01:10:49,124 --> 01:10:52,586
De repente entendí el
Fenómeno del terrorista suicida.

809
01:10:52,794 --> 01:10:55,756
De repente entendí nuestra
reacción de manera muy diferente.

810
01:10:55,839 --> 01:11:01,512
¿Cuántas operaciones hicimos?
lanzarnos porque nos duele,

811
01:11:02,012 --> 01:11:07,226
porque cuando explotan los autobuses
¿Realmente nos duele y queremos venganza?

812
01:11:07,351 --> 01:11:08,727
¿Con qué frecuencia hemos hecho eso?

813
01:11:41,844 --> 01:11:44,680
<i>Yahya Ayyash era
el terrorista de mayor rango</i>

814
01:11:44,972 --> 01:11:46,849
<i>que alguna vez operó
contra Israel,</i>

815
01:11:47,474 --> 01:11:49,893
<i>sin duda el más
miembro de alto rango de Hamás.</i>

816
01:11:51,145 --> 01:11:53,313
<i>Era ingeniero.</i>

817
01:11:53,397 --> 01:11:58,235
<i>Sabía cómo hacer bombas.
sin explosivos improvisados.</i>

818
01:11:58,652 --> 01:12:03,532
Esos eran los cinturones de bombas.
que explotó en los autobuses.

819
01:12:04,074 --> 01:12:09,037
En segundo lugar, supo convencer
alguien para suicidarse.

820
01:12:09,997 --> 01:12:14,376
<i>Finalmente, tenía habilidades de supervivencia.
esa descripción empobrecedora.</i>

821
01:12:14,710 --> 01:12:20,382
<i>Durante años, cada soldado de las FDI
llevaba su foto.</i>

822
01:12:20,674 --> 01:12:24,136
Él fue sin duda nuestro
El hombre número uno más buscado.

823
01:12:29,433 --> 01:12:33,270
Yahya Ayyash se movió
desde Samaria hasta Gaza.

824
01:12:33,520 --> 01:12:37,566
<i>Tomó algo de tiempo
para obtener esa inteligencia.</i>

825
01:12:37,941 --> 01:12:45,032
Luego comenzamos una vigilancia básica para ver
quién estaba a su alrededor, adónde podría ir.

826
01:12:52,789 --> 01:12:56,502
Por supuesto, todos
tiene sus puntos débiles.

827
01:12:57,669 --> 01:13:01,298
<i>El punto débil de Yahya Ayyash
era su esposa y su hijo.</i>

828
01:13:02,799 --> 01:13:08,806
Después de mucho tiempo viviendo solo en
Gaza, les pidió que se unieran a él.

829
01:13:09,348 --> 01:13:16,730
Sabíamos toda la historia y yo
decidió dejarles entrar en Gaza.

830
01:13:18,816 --> 01:13:25,113
<i>Pensé que una vez que estuvieron dentro
Gaza, querrá verlos.</i>

831
01:13:25,197 --> 01:13:28,742
<i>Tal vez el ratón
sal de su agujero.</i>

832
01:13:31,495 --> 01:13:36,583
<i>Entonces descubrimos que
realmente extraña a su padre.</i>

833
01:13:37,626 --> 01:13:40,337
¿Cómo supiste que él
¿Quería hablar con su padre?

834
01:13:40,671 --> 01:13:42,130
Hemos oído.

835
01:13:42,214 --> 01:13:43,966
¿De una fuente?

836
01:13:44,091 --> 01:13:45,843
Escuchamos rumores.

837
01:13:48,470 --> 01:13:53,475
<i>Nunca usó un teléfono celular.
La gente lo llamó.</i>

838
01:13:55,978 --> 01:13:58,856
Después de semanas de persuasión,

839
01:13:59,731 --> 01:14:03,527
accedió a hablar con su
padre por unos minutos.

840
01:14:05,445 --> 01:14:09,700
En este punto comenzamos
sentando las bases

841
01:14:10,075 --> 01:14:13,495
para que nuestro celular
infiltrarse en su entorno.

842
01:14:14,246 --> 01:14:17,791
<i>Entonces empezamos a hacer
todo el trabajo de respaldo,</i>

843
01:14:18,292 --> 01:14:23,255
<i>asegurándose de que un inocente
El teléfono celular tenía explosivos.</i>

844
01:14:23,338 --> 01:14:27,593
El Shin Bet es
expertos técnicos,

845
01:14:28,135 --> 01:14:33,015
expertos en hacer pequeños
electrodomésticos con mucha potencia,

846
01:14:33,098 --> 01:14:35,642
no tanta potencia de transmisión
como poder explosivo.

847
01:14:35,726 --> 01:14:39,062
Como nos resultó difícil
hacer contacto directo con Ayyash,

848
01:14:39,146 --> 01:14:43,567
utilizamos los servicios
de un intermediario.

849
01:14:43,650 --> 01:14:45,569
Le dio el celular.

850
01:14:49,072 --> 01:14:52,075
<i>Un viernes,
todo estaba en su lugar.</i>

851
01:14:52,409 --> 01:14:54,786
<i>Hemos activado el explosivo
cargar en el teléfono</i>

852
01:14:56,872 --> 01:14:58,415
y nada funcionó.

853
01:14:59,333 --> 01:15:04,838
Todo lo que construimos durante ocho
Los meses se desmoronaron frente a nosotros.

854
01:15:05,047 --> 01:15:07,257
Todo funcionó perfectamente.

855
01:15:07,466 --> 01:15:11,011
Luego hacemos clic para tomar el café.
y no sale.

856
01:15:11,094 --> 01:15:12,221
No pasó nada.

857
01:15:13,806 --> 01:15:17,434
<i>En cuestión de días, el teléfono volvió
en su entorno natural.</i>

858
01:15:17,893 --> 01:15:20,604
<i>Vimos que nadie
sospechaba algo,</i>

859
01:15:20,687 --> 01:15:22,189
<i>que todo siguió con normalidad.</i>

860
01:15:24,441 --> 01:15:26,777
<i>Nos reunimos todos nuevamente.</i>

861
01:15:29,988 --> 01:15:34,493
<i>El viernes por la mañana,
su padre lo llamó.</i>

862
01:15:34,993 --> 01:15:40,958
<i>El interceptor de cables reconoció
La voz de Ayyash y nos dijo.</i>

863
01:15:42,084 --> 01:15:44,920
Alguien presionó un botón

864
01:15:45,838 --> 01:15:47,506
y el celular exploto

865
01:15:48,257 --> 01:15:51,635
mientras estaba justo al lado
al oído de Yahya Ayyash.

866
01:15:51,718 --> 01:15:55,139
Fue asesinado en el acto y
nadie a su alrededor resultó herido.

867
01:15:55,514 --> 01:16:01,645
Más importante aún, nadie en el
La planta baja escuchó la explosión.

868
01:16:02,062 --> 01:16:07,359
El operativo fue coordinado con la Fuerza Aérea.
Fue muy bien.

869
01:16:07,442 --> 01:16:09,611
Estaba muy limpio... elegante.

870
01:16:10,821 --> 01:16:15,868
Me gustan las operaciones así.
Son bonitos y ordenados.

871
01:16:36,597 --> 01:16:38,974
<i>Para algunas personas, el
asesinato de Yahya Ayyash,</i>

872
01:16:39,057 --> 01:16:43,312
<i>en un momento que parecía
relativamente libre de ataques,</i>

873
01:16:43,604 --> 01:16:45,522
<i>algunos dijeron que fue un error.</i>

874
01:16:46,899 --> 01:16:48,525
A veces se siente tranquilo

875
01:16:48,859 --> 01:16:53,030
y dices: "¡Oh!
Hemos alterado la calma".

876
01:17:03,123 --> 01:17:06,043
<i>Dos meses después, parecía
como si todo el país estuviera explotando.</i>

877
01:17:06,126 --> 01:17:07,336
Sí.

878
01:17:07,419 --> 01:17:09,546
¿No ves?
la conexión?

879
01:17:09,755 --> 01:17:12,758
Sí, lo sabemos con certeza,

880
01:17:13,133 --> 01:17:17,846
después del asesinato de Ayyash
un grupo cruzó la valla

881
01:17:17,930 --> 01:17:23,685
y abandonó Gaza para organizarse
ataques desde Cisjordania.

882
01:17:23,811 --> 01:17:25,854
Por supuesto que veo
la conexión.

883
01:17:25,979 --> 01:17:28,106
Pero si hacemos la ecuación,

884
01:17:28,148 --> 01:17:31,193
Si los asesinamos, ellos
cometer ataques suicidas,

885
01:17:31,276 --> 01:17:35,072
si no asesinamos
ellos, no lo harán.

886
01:17:35,155 --> 01:17:38,075
La segunda parte de
la ecuación es falsa.

887
01:17:46,917 --> 01:17:48,418
<i>Después de que tiramos
fuera de Gaza,</i>

888
01:17:48,460 --> 01:17:52,673
no pudimos entrar
las zonas palestinas,

889
01:17:53,340 --> 01:17:58,929
inesperadamente, con un pequeño
fuerza y salga con seguridad.

890
01:18:01,181 --> 01:18:05,686
<i>¿Cómo se sorprende a un terrorista?
Desde el aire, desde la distancia.</i>

891
01:18:05,769 --> 01:18:08,313
No tiene idea de donde
de dónde vino el misil.

892
01:18:08,397 --> 01:18:11,275
Pero disparar un misil
desde la distancia,

893
01:18:11,650 --> 01:18:14,111
necesitas información muy precisa

894
01:18:14,778 --> 01:18:17,781
y ni por una fracción de segundo,
sino para toda la operación.

895
01:18:42,473 --> 01:18:44,141
¿Qué está dirigido?
asesinato?

896
01:18:44,892 --> 01:18:46,602
¿Dónde estamos?
romper la cadena?

897
01:18:46,685 --> 01:18:49,271
Está bien, nos lastimaremos.

898
01:18:49,313 --> 01:18:52,900
Si es necesario, incluso mataremos
quien venga a matarnos.

899
01:18:54,067 --> 01:18:56,487
<i>¿Qué le pasa a la gente?
rodeándolo?</i>

900
01:18:57,404 --> 01:18:59,531
<i>¿Qué le pasa a la gente?
quién fabrica los explosivos,</i>

901
01:18:59,615 --> 01:19:02,451
<i>quien lo transporta,
quien hace los planes,</i>

902
01:19:02,534 --> 01:19:07,414
<i>que reúnen la información,
¿Y quién acaba de predicar la idea?</i>

903
01:19:08,790 --> 01:19:09,875
<i>No matan.</i>

904
01:19:09,958 --> 01:19:14,004
Predican una ideología
que, al final,

905
01:19:14,213 --> 01:19:17,841
crea yihad y lidera
a la muerte de israelíes.

906
01:19:26,683 --> 01:19:30,354
<i>Salah Shehadeh era lo que
que llamamos "espiral"</i>

907
01:19:30,437 --> 01:19:33,816
<i>que puso todo el terror de Hamás
operación en Gaza en marcha.</i>

908
01:19:34,650 --> 01:19:37,611
<i>La caza de él
fue muy difícil,</i>

909
01:19:37,694 --> 01:19:40,989
<i>con mucha inteligencia
herramientas invertidas en ello.</i>

910
01:19:42,032 --> 01:19:45,160
<i>En algún momento, fue
claro que estaba en casa,</i>

911
01:19:46,745 --> 01:19:48,747
<i>que su hija no lo era,</i>

912
01:19:49,248 --> 01:19:51,375
<i>y que sólo su
su esposa estaba con él.</i>

913
01:19:51,959 --> 01:19:56,129
Acordamos por teléfono

914
01:19:56,213 --> 01:20:01,176
el Jefe de Estado Mayor, yo, la Defensa
Ministro y el Primer Ministro.

915
01:20:11,770 --> 01:20:14,815
<i>La Fuerza Aérea lanzó un
bomba de una tonelada en la casa.</i>

916
01:20:15,691 --> 01:20:18,777
Desafortunadamente, debido a
inteligencia inexacta,

917
01:20:19,403 --> 01:20:21,572
inocentes fueron asesinados.

918
01:20:21,655 --> 01:20:24,241
nadie lo sabe
el número final, 9-14.

919
01:20:55,522 --> 01:20:58,817
Cuando dejas caer una tonelada
bomba en una zona densamente poblada,

920
01:20:58,901 --> 01:21:00,569
como en el incidente de Shehadeh,

921
01:21:00,652 --> 01:21:02,571
obviamente espectadores
saldrá lastimado...

922
01:21:02,654 --> 01:21:05,282
No, no es obvio.
No. Reúnes inteligencia.

923
01:21:05,365 --> 01:21:08,619
¿Dónde vive la gente?

924
01:21:09,203 --> 01:21:13,874
¿Cuántos? ¿OMS? ¿Cuáles son las posibilidades?
¿Desde donde disparas?

925
01:21:29,306 --> 01:21:35,312
Las implicaciones de este incidente,
en términos de daños colaterales,

926
01:21:35,395 --> 01:21:40,526
generó críticas sobre cómo
podríamos lanzar una bomba

927
01:21:40,609 --> 01:21:44,071
en una casa en
el centro de Gaza.

928
01:21:44,404 --> 01:21:46,615
un americano
me preguntó al respecto.

929
01:21:46,698 --> 01:21:50,035
Le dije: "Sabemos de tu
métodos en Afganistán.

930
01:21:50,118 --> 01:21:53,121
"Bombardeaste una boda
y 70 personas fueron asesinadas

931
01:21:53,205 --> 01:21:55,332
"y nadie sabe si
el objetivo fue asesinado."

932
01:21:56,667 --> 01:22:04,091
¡Exagerado! ¡Es una estupidez en materia de seguridad!
Es una estupidez militar.

933
01:22:04,174 --> 01:22:05,759
no se como llamarlo,

934
01:22:06,093 --> 01:22:12,766
pero no tiene sentido que matar
el hombre más importante de Gaza

935
01:22:12,850 --> 01:22:15,978
tienes que soltar un
bomba de una tonelada en una casa

936
01:22:16,186 --> 01:22:19,690
rodeado de casas con
familias y niños.

937
01:22:19,982 --> 01:22:22,067
Eso no puede ser moral,

938
01:22:22,860 --> 01:22:24,862
es ineficaz militarmente

939
01:22:26,405 --> 01:22:28,615
y ciertamente no es humano.

940
01:22:29,158 --> 01:22:31,201
¿Es justo? Eso tampoco.

941
01:22:31,410 --> 01:22:35,789
Hay un concepto,
"la banalidad del mal".

942
01:22:35,873 --> 01:22:43,172
Cuando empiezas a hacerlo
en masa, 200, 300 personas mueren

943
01:22:43,255 --> 01:22:47,718
debido a la idea de
"Asesinatos selectivos".

944
01:22:47,968 --> 01:22:52,556
De repente los procesos se vuelven
una especie de cinta transportadora.

945
01:22:52,890 --> 01:22:55,893
Te preguntas menos
y menos dónde parar.

946
01:22:59,229 --> 01:23:05,152
El 6 de septiembre de 2003 fue, para mí, mi
El día más duro como jefe del Shin Bet.

947
01:23:05,235 --> 01:23:09,323
Ese día el
El Estado de Israel había

948
01:23:09,531 --> 01:23:16,205
una oportunidad de deshacerse del
grupo terrorista más grande

949
01:23:16,288 --> 01:23:17,414
de un solo golpe.

950
01:23:19,249 --> 01:23:22,336
<i>Tuvimos muy confiable
y información precisa</i>

951
01:23:22,586 --> 01:23:25,714
<i>que los dirigentes de Hamás
iba a celebrar una reunión</i>

952
01:23:25,797 --> 01:23:28,675
<i>como nunca antes lo habían hecho,
y probablemente nunca lo haga.</i>

953
01:23:28,759 --> 01:23:31,929
creo que eran diez
o doce personas allí,

954
01:23:32,262 --> 01:23:39,937
<i>pero la cr�me de la cr�me,
la merde de Ia merde.</i>

955
01:23:40,020 --> 01:23:41,688
Realmente... todos estaban ahí.

956
01:23:47,736 --> 01:23:52,449
<i>De repente me dijeron:
"Escuche, el ejército se opone."

957
01:23:52,533 --> 01:23:55,953
"Una bomba de una tonelada
causar daños colaterales."

958
01:23:56,411 --> 01:24:00,749
Hubo una amarga discusión.
Finalmente, después de varias horas,

959
01:24:00,958 --> 01:24:04,294
el Primer Ministro estaba convencido
para cancelar el ataque.

960
01:24:05,796 --> 01:24:11,218
<i>Llamé al Primer Ministro para
convencerlo de que no es razonable.</i>

961
01:24:11,844 --> 01:24:14,471
El compromiso
era un cuarto de tonelada.

962
01:24:14,555 --> 01:24:18,767
Se basó en
probabilidades.

963
01:24:19,059 --> 01:24:20,644
<i>La casa tenía dos pisos.</i>

964
01:24:20,727 --> 01:24:25,649
<i>Si estuvieran en el segundo
?piso, los mataría.</i>

965
01:24:25,732 --> 01:24:30,112
<i>Si estuvieran en el primero
suelo, no mataría a nadie.</i>

966
01:24:34,616 --> 01:24:35,951
<i>La bomba fue lanzada.</i>

967
01:24:36,368 --> 01:24:38,162
<i>Fue un golpe directo.</i>

968
01:24:38,871 --> 01:24:40,581
<i>La segunda historia
fue destruido</i>

969
01:24:40,622 --> 01:24:45,460
y todo el "Dream Team" huyó
la casa por sus propios medios.

970
01:24:45,752 --> 01:24:48,422
Algunas personas insisten en que vieron
Sheikh Yassin lisiado corriendo.

971
01:25:06,565 --> 01:25:11,820
Si hay un momento
te das cuenta,

972
01:25:12,571 --> 01:25:16,533
no es que nos hayamos perdido,
pero que nos equivocamos,

973
01:25:16,825 --> 01:25:23,290
por lo que paso
con Salah Shehadeh,

974
01:25:23,499 --> 01:25:26,001
pagamos el precio
con el "Equipo de ensueño".

975
01:25:28,462 --> 01:25:32,549
tomó mucho tiempo llegar
a algunas de las personas allí,

976
01:25:32,800 --> 01:25:34,885
como el jeque Yassin
y otros.

977
01:25:35,677 --> 01:25:38,555
Dios sabe cuanto
daño que causaron

978
01:25:38,639 --> 01:25:42,059
hasta que logramos tomar
Fuera los que hicimos.

979
01:25:42,601 --> 01:25:46,146
Algunos de ellos nunca fueron tomados
y todavía están activos hoy.

980
01:25:58,450 --> 01:26:03,539
A menudo he dicho: "El terror es
un barril con fondo."

981
01:26:04,164 --> 01:26:07,292
Puedes llegar al fondo. tu no
Necesitamos llegar hasta el último terrorista.

982
01:26:07,376 --> 01:26:11,255
Alcanzas una masa crítica y
eso es suficiente elemento disuasorio.

983
01:26:19,388 --> 01:26:24,143
<i>Puedo demostrarte que
Hamás no se volvió más moderado</i>

984
01:26:24,226 --> 01:26:26,061
<i>después del jeque Yassin
fue eliminado.</i>

985
01:26:29,273 --> 01:26:30,941
<i>Puedo demostrarte</i>

986
01:26:31,692 --> 01:26:35,279
que cuando matamos a Abbas Musawi
y Nasrallah tomó el poder en su lugar,

987
01:26:35,612 --> 01:26:38,907
la situación de seguridad en
Israel realmente no mejoró.

988
01:26:38,991 --> 01:26:44,413
Por eso, cuando tratamos, no con el
uno que viene a matarnos inmediatamente,

989
01:26:44,705 --> 01:26:46,331
pero con la persona que predica,

990
01:26:46,957 --> 01:26:52,754
Nos dirigimos hacia un lugar que
está prohibido por el derecho internacional

991
01:26:53,046 --> 01:26:58,051
y la justicia básica plantea enormes
signos de interrogación sobre su ética,

992
01:26:58,469 --> 01:27:00,596
pero te estoy hablando
como jefe del Shin Bet.

993
01:27:00,679 --> 01:27:01,638
Es ineficaz.

994
01:27:34,087 --> 01:27:35,672
<i>Nací cerca
el Mar de Galilea.</i>

995
01:27:36,340 --> 01:27:38,091
<i>Crecí en
una casa para niños,</i>

996
01:27:38,175 --> 01:27:42,179
<i>como todos los niños que vivieron
en los kibutzim lo hacían en aquel entonces.</i>

997
01:27:43,639 --> 01:27:45,098
<i>Tuve una infancia maravillosa.</i>

998
01:27:47,392 --> 01:27:52,189
sabia que hay
una casa en jerusalén

999
01:27:52,272 --> 01:27:54,983
y en el segundo piso
hay un largo pasillo.

1000
01:27:55,400 --> 01:27:57,402
Al final del
pasillo, hay una puerta

1001
01:27:57,486 --> 01:28:02,282
y detrás de la puerta hay un sabio
hombre que toma decisiones.

1002
01:28:02,366 --> 01:28:03,534
Él piensa.

1003
01:28:04,868 --> 01:28:06,703
<i>Mis padres lo llamaron
el "Viejo", Ben-Gurion.</i>

1004
01:28:09,081 --> 01:28:12,835
<i>Años después, después
la guerra de Yom Kipur,</i>

1005
01:28:13,460 --> 01:28:17,005
Fui a Jerusalén y
Fui a ese mismo edificio.

1006
01:28:17,214 --> 01:28:19,258
yo estaba en el segundo piso

1007
01:28:19,299 --> 01:28:21,510
y no encontré puerta en
el final del corredor

1008
01:28:21,593 --> 01:28:25,305
y detrás de la puerta que falta,
nadie pensaba por mí.

1009
01:28:50,289 --> 01:28:56,837
Ves ese vacío,
esa falta de iniciativa,

1010
01:28:56,920 --> 01:29:00,716
esa voluntad de dejar
las cosas siguen su curso,

1011
01:29:01,133 --> 01:29:05,512
sin que tu pises
adentro y diciendo,

1012
01:29:05,596 --> 01:29:08,223
"Esto es todo lo que hay que hacer,
en esta o aquella dirección."

1013
01:29:09,475 --> 01:29:12,686
No puedes hacer las paces
utilizando medios militares.

1014
01:29:13,437 --> 01:29:18,734
Hay que construir la paz
en un sistema de confianza,

1015
01:29:19,151 --> 01:29:21,361
después o sin
utilizando medios militares.

1016
01:29:21,445 --> 01:29:23,739
Al final debes construir
en un sistema de confianza.

1017
01:29:24,364 --> 01:29:28,452
Como alguien que conoce el
palestinos, bueno, yo afirmo que

1018
01:29:29,578 --> 01:29:31,288
no debería haber ningún problema

1019
01:29:31,371 --> 01:29:33,874
construyendo un sistema de confianza
con ellos, uno genuino.

1020
01:29:34,917 --> 01:29:38,754
Para Israel, es demasiado lujo
No hablar con nuestros enemigos.

1021
01:29:39,296 --> 01:29:43,050
Mientras decidan no hacerlo
hablanos, no tengo otra opción,

1022
01:29:43,133 --> 01:29:46,428
pero cuando decidimos no hablar,
Creo que estamos cometiendo un error.

1023
01:29:46,887 --> 01:29:48,972
¿Apoyas?
hablando con alguien?

1024
01:29:49,056 --> 01:29:54,728
Cualquiera que podamos, incluso si responden.
groseramente, estoy a favor de continuar.

1025
01:29:57,314 --> 01:29:59,316
No hay alternativa.

1026
01:29:59,399 --> 01:30:01,401
¿A qué?
A hablar.

1027
01:30:04,321 --> 01:30:05,405
¿Hamás? Jihad Islámica...

1028
01:30:05,531 --> 01:30:06,615
Incluyendo a todos.

1029
01:30:06,698 --> 01:30:09,326
dije a todos,
entonces incluye...

1030
01:30:09,409 --> 01:30:16,083
Incluso Ahmadinejad, quienquiera que sea.
Siempre estoy a favor.

1031
01:30:16,291 --> 01:30:20,629
Es un rasgo de una inteligencia profesional.
operativo para hablar con todos.

1032
01:30:21,171 --> 01:30:22,965
Las cosas se aclaran.

1033
01:30:24,216 --> 01:30:28,428
Veo que no comes vidrio.
Él ve que no bebo gasolina.

1034
01:30:28,512 --> 01:30:30,180
Así es.

1035
01:30:32,141 --> 01:30:33,725
<i>Quiero
leer algo que</i>

1036
01:30:33,809 --> 01:30:38,355
<i>Profesor Leibowitz,
un crítico de la ocupación,</i>

1037
01:30:38,438 --> 01:30:41,191
<i>escribió un año después
la Guerra de los Seis Días, en 1968.</i>

1038
01:30:42,734 --> 01:30:46,113
<i>"Un estado que gobierna sobre un país hostil
población de un millón de extranjeros</i>

1039
01:30:46,196 --> 01:30:48,073
"necesariamente se convertirá
un estado Shin Bet,

1040
01:30:48,157 --> 01:30:50,993
"con todo eso esto
implica para la educación,

1041
01:30:51,076 --> 01:30:52,995
"libertad de expresión
y pensamiento

1042
01:30:53,203 --> 01:30:54,705
"y la democracia.

1043
01:30:55,289 --> 01:30:57,791
<i>"La corrupción encontrada
en cada régimen colonial</i>

1044
01:30:57,875 --> 01:30:59,710
<i>"se adherirá a
el Estado de Israel.</i>

1045
01:31:00,169 --> 01:31:03,839
<i>"La administración tendrá que
reprimir un levantamiento árabe, por un lado</i>

1046
01:31:03,922 --> 01:31:07,885
<i>"y adquirir Quislings, o
Los traidores árabes, por el otro."</i>

1047
01:31:09,219 --> 01:31:13,307
¿Qué opinas de esta predicción?
¿Dado dónde se encuentra Israel hoy?

1048
01:31:14,183 --> 01:31:16,477
Estoy de acuerdo con cada
palabra que escribió.

1049
01:31:19,021 --> 01:31:20,814
Explicar.

1050
01:31:20,898 --> 01:31:22,316
No hay nada que explicar.

1051
01:31:22,399 --> 01:31:25,736
Cada palabra que dijo
está grabado en piedra.

1052
01:31:25,903 --> 01:31:29,072
¿Es eso lo que los israelíes
¿Cómo es la sociedad hoy?

1053
01:31:29,156 --> 01:31:33,452
Creo que es una descripción precisa.
de la realidad que surgió

1054
01:31:33,535 --> 01:31:35,913
desde 1968 hasta la actualidad.

1055
01:31:36,371 --> 01:31:39,208
yo no diría eso
se convirtió en un estado del Shin Bet,

1056
01:31:39,291 --> 01:31:45,672
pero sin duda, nuestra actual
situación con los palestinos

1057
01:31:45,881 --> 01:31:49,343
sin duda creó una realidad
eso es muy parecido

1058
01:31:49,426 --> 01:31:53,430
a lo que escribió Leibowitz.

1059
01:33:16,930 --> 01:33:19,433
<i>Tocas puertas
en medio de la noche</i>

1060
01:33:19,516 --> 01:33:23,020
<i>y despertar a una familia dormida,
todos acurrucados en la cama.</i>

1061
01:33:25,189 --> 01:33:27,024
<i>Las lágrimas de la madre</i>

1062
01:33:27,107 --> 01:33:32,779
<i>o las últimas despedidas del sospechoso
tomas del abrazo de su familia...</i>

1063
01:33:34,573 --> 01:33:38,327
No es fácil. Ya ves
la familia sufriendo,

1064
01:33:38,410 --> 01:33:42,289
esos momentos dificiles
entre padres e hijos,

1065
01:33:42,372 --> 01:33:43,957
entre hijos y padres.

1066
01:33:46,126 --> 01:33:51,215
Estos momentos terminan
grabado en lo más profundo de ti

1067
01:33:51,340 --> 01:33:56,303
y cuando te jubiles
volverse un poco izquierdista.

1068
01:34:20,494 --> 01:34:26,166
Estamos haciendo la vida
de millones insoportables,

1069
01:34:26,250 --> 01:34:28,544
en prolongado
sufrimiento humano.

1070
01:34:29,169 --> 01:34:33,423
dejamos la decisión
sobre lo que es apropiado

1071
01:34:33,757 --> 01:34:37,719
a un soldado que ha gastado
unos meses en el ejército.

1072
01:34:38,220 --> 01:34:42,724
Un año antes terminó
secundaria, en el mejor de los casos.

1073
01:34:42,933 --> 01:34:45,894
Él está parado allí frente a
un padre sosteniendo a su bebé

1074
01:34:45,978 --> 01:34:51,692
decidiendo, ¿lo busca o
no, lo deja pasar o no.

1075
01:34:53,360 --> 01:34:55,070
Me mata.

1076
01:34:56,363 --> 01:35:00,033
El futuro es sombrío.
El futuro está oscuro.

1077
01:35:00,117 --> 01:35:05,956
¿A dónde lleva? a un cambio
en el carácter de la gente

1078
01:35:06,039 --> 01:35:13,255
porque si pones la mayor parte de
nuestros jóvenes en el ejército,

1079
01:35:13,881 --> 01:35:18,802
Verán una paradoja.

1080
01:35:18,886 --> 01:35:24,850
Verán que se esfuerza
ser un ejército popular,

1081
01:35:24,933 --> 01:35:29,104
como la unidad Nahal, involucrada
en la construcción del país.

1082
01:35:29,188 --> 01:35:32,107
Por otra parte, es un
brutal fuerza de ocupación,

1083
01:35:32,149 --> 01:35:35,986
parecido a los alemanes
en la Segunda Guerra Mundial.

1084
01:35:36,862 --> 01:35:39,364
Similares, no idénticos.

1085
01:35:40,574 --> 01:35:44,077
Y no estoy hablando de sus
comportamiento hacia los judíos.

1086
01:35:44,161 --> 01:35:48,248
Eso fue excepcional, con su
propias características particulares.

1087
01:35:48,332 --> 01:35:53,754
Me refiero a cómo actuaron ante el
Los polacos, los belgas, los holandeses...

1088
01:35:55,631 --> 01:35:57,674
A todos ellos... Los checos.

1089
01:35:59,009 --> 01:36:05,182
es muy negativo
rasgo que adquirimos,

1090
01:36:05,849 --> 01:36:11,855
ser... tengo miedo
decirlo, así que no lo haré.

1091
01:36:12,815 --> 01:36:18,362
Nos hemos vuelto crueles

1092
01:36:18,987 --> 01:36:20,739
a nosotros mismos también,

1093
01:36:20,781 --> 01:36:25,452
pero principalmente a la
población ocupada,

1094
01:36:28,997 --> 01:36:32,835
usando la excusa de
la guerra contra el terrorismo.

1095
01:36:33,168 --> 01:36:36,964
Clausewitz, que era sabio
aunque no era judío,

1096
01:36:37,131 --> 01:36:40,342
o al menos no lo hemos hecho
descubrió sus raíces judías,

1097
01:36:42,219 --> 01:36:44,221
dicho hace casi 200 años...

1098
01:36:44,721 --> 01:36:48,892
Estoy traduciendo, pero el
La esencia de lo que dijo es,

1099
01:36:50,227 --> 01:36:55,357
"La victoria es simplemente la creación
de una mejor realidad política".

1100
01:36:55,899 --> 01:36:56,859
Esa es la victoria.

1101
01:36:56,900 --> 01:37:01,905
La victoria no dicta eso
tenemos que conquistar gaza

1102
01:37:02,156 --> 01:37:05,075
o Ramallah o
Nablus o Hebrón.

1103
01:37:05,701 --> 01:37:10,247
Creo que mi hijo, que sirvió durante
tres años en los paracaidistas,

1104
01:37:10,873 --> 01:37:15,586
participó en la conquista de
Naplusa al menos dos o tres veces.

1105
01:37:17,588 --> 01:37:21,341
¿Nos trajo la victoria?
No me parece.

1106
01:37:22,593 --> 01:37:28,640
¿Creó una mejor
realidad política?

1107
01:37:30,225 --> 01:37:34,730
La tragedia de Israel
debate sobre seguridad pública

1108
01:37:34,813 --> 01:37:40,235
es que no nos damos cuenta de eso
nos enfrentamos a una situación frustrante

1109
01:37:40,444 --> 01:37:42,946
en el que ganamos cada batalla,

1110
01:37:43,155 --> 01:37:45,115
pero perdemos la guerra.